Елена, а какие были варианты? Что Вам отвечали?

Елена написал:

но как кто-то, сотворенное Великим Богом мог оказаться .... бракованым, несовершенным?

Смотрите, Елена, тут вот в чем дело. Если бы тот, кого сотворил Бог, не важно - ангел это или человек, не имел возможности выбора, т.е. должен был быть по природе своей только "хорошим" - он бы не был совершенным, он был бы именно "бракованным". Но Бог дал своим созданиям полную свободу - то, что как раз и делает нас совершенными, подобными Богу. У нас у всех есть выбор, мы можем пользоваться своей свободой так как считаем нужным.

Бог любит все то, что создал, и ждет от своего создания взаимности. Мы вправе ответить взаимностью, но вправе и отказать. Насильно ведь любить никого не заставишь - правильно? Если человек (или ангел) выбирает второй путь - путь отказа от Божией любви - это называется словом "грех". Бог не сотворил греха - творим его мы сами, неверно используя подаренную нам свободу. Ведь конструктор автомобиля не виноват в том, что водитель будучи нетрезвым, сел за руль и разбился.

Елена написал:

Между кем (или чем) ему было выбирать?

Между послушанием Богу и служением Ему и собственной гордостью и желанием занять Божье место. Ведь ангелы, как и люди, имеют свободную волю.

Елена написал:

Всегда хотела узнать ответ на один простенький вопросик: Откуда взялся дьявол?

Бог создал ангела, который не сохранил свою независимость и стал противником и Богу и всему Божьему творению.

Сколько христиан не встречала - ни один не ответил что-нибудь внятное.

А сколько вы встречали христиан? Вы сами не христианка?
Внятность ответа иногда зависит от подготовленности задающего вопрос. Может вам надо встретить ещё больше христиан. Вопрос далеко не простенький, потому что из него вытекают другие. Но как и вопросы так и ответы всё равно будут только из разряда предположительных.

Сергей, следует ли из Ваших слов, что "Гордость" и "Желание занять Божье" место уже существовали? Откуда же возникли они?

Бог, Он потому и Бог, что совершенный и начало всему. Дающий жизнь и отнимающий её. Творение - человек и помощники - ангелы созданы, для общения и проживания с Богом. Для этого нужно совершенство, но оно достигается уникальным путём, через выбор. "Гордость" и "Желание занять Божье" это признаки совершенства. И здесь есть как знак "-" так и "+". Например, когда Господь гордится своими делами или говорит "Я Бог и нет Бога кроме Меня" это естественно и нет в этом минуса. И Бог совершен в выборе, в Нём нет ошибки. Получив от дыхания Его, жизнь, образ и подобие, мы уже имели эти качества. Например, я думаю, что плоды дерева познания добра и зла не имели никаких "отравляющих" нравственных веществ. Был приказ о послушании и нарушение его включило в нас сильное действие знака отрицания.
Не знаю насколько внятно. Но знаю другое, иногда ответы приходят через собственные ошибки.

К сожалению, своего мнения по этому вопросу до сих пор не имею. Иначе бы у меня не было самого вопроса. Просто получаемые ответы не совсем удовлетворяют меня. Но я понимаю, что в этом моя вина, а не отвечающих мне. Большое спасибо всем кто отвечал, отвечает и может быть будет мне отвечать.

Дьявол, как и все другое - творение Бога. И не нам судить для чего. Возможно для замкнутости, т.е. самодостаточности этого мира. А так же для того, чтобы мы стремились быть ближе к Богу. Были лучше и добрее, и не теряли вектор направленности.

Отредактированно Игорь Баруткин (01.10.2007 21:03)

Потому что сколько не суди-факт имеет место быть!

Я, Олег, про творение Божие имел в виду, а не грех.

Дьявол возник вместе с новозаветными преданиями. Точнее сама идея дьявола, как врага Бога, которую мы теперь знаем. В Ветхом завете дьявол врагом Бога не является. Мысль же о том, что Бог создал некое существо с правом свободы выбора кажется мне неуместной. Просто потому, что в самом Ветхом завете Бог часто не оставляет другим существам никакой свободы выбора. А вообще Елена задаёт интересный вопрос. Если не было ещё никакого греха и никакого понятия о грехе, то как вообще впервые могла возникнуть МЫСЛЬ о богоотступничестве и богоборчестве? Или понятие зла? Таким понятием мог обладать только Бог и тогда ему как-то следовало бы поделиться этой мыслью с другим существом?  Получается, что Бог действительно является источником всего сущего, в том числе и зла, ибо зло существует?

Отредактированно Ратимир Волховский (07.11.2007 08:19)

Ратимир Волховский написал:

Дьявол возник вместе с новозаветными преданиями. Точнее сама идея дьявола, как врага Бога, которую мы теперь знаем.

С таким же успехом можно сказать, что Бог возник вместе с ветхозаветными преданиями. Или что Наполеон возник вместе с преданиями о Наполеоне.

Вадим Сибирский написал:

Такого физического явления, как тьма - не существует. Тьма - это всего лишь отсутствие света.
Соответственно зло - это всего лишь отсутствие Бога.

Если такого физического явления как тьма не существует, то как вы, Вадим, можете иметь о ней представление? И тем более использовать её в своём силлогизме? Всё ваше рассуждение превращается в софистику.

Ратимир Волховский написал:

Если такого физического явления как тьма не существует, то как вы, Вадим, можете иметь о ней представление? И тем более использовать её в своём силлогизме? Всё ваше рассуждение превращается в софистику.

По чему же? Я могу дать физическую характеристику света - это электромагнитные волны оптического диапазона. Есть единица измерения света - люмен.
А Вы можете дать физическую характеристику тьмы?
Есть источники света. И каждый раз, когда мы их включаем, тьма перестает существовать в зоне действия этого источника.
Вы можете привести пример источника тьмы, который надо включить, что бы затмить свет?