Очень похоже на исповедь. Александр, ну не всё так печально. Верю, у вас есть ещё шанс. Вернитесь к Иисусу, бросьте, вы, своего Ошо. от него одна депрессия.

Иисус и не бросал его, Ошо бросил Иисуса! Да он и не нашёл ЕГО!
Кто не со Мной, тот против Меня. сказал на это Иисус. Это похоже на "любовный треугольник", клянётесь в любви, требуете любви от одного, от Его приверженцев, а сами бегаете к другому.   Да ещё и другим предлагаете. Действительно печально.

Отредактированно Олег Трошин (07.10.2007 20:38)

Александр Грайцер написал:

Хм... Своеобразно же вы, однако, понимаете заповедь - "Люби ближнего своего". Мол, люби только одного, но не больше! Иначе - измена!

Неправильно, вот как надо: люби только ОДНОГО, и НЕ МЕНЬШЕ! Иначе блудодейство!

Впервые, честно говоря, сталкиваюсь с таким буквалистким пониманием. Неужели это изобретение русского баптизма?

"Словно через прицел на нас смотрит пара прищуренных глаз. Что она видит в нас?
Одних только врагов, реальных или потенциальных".

Первое, что хочется написать, поклоняйся Господу Богу твоему и служи Ему одному! Второе: есть у любви спутница - верность! Можно любить всех женщин мира, но никогда не прибегать к сравнению с одной единственной, даже для проверки.

Так и со Христом, Он единственный. Таких как Ошо сотни, если не тысячи.  Любить Ошо можно, только он не умирал ни за меня, не за вас, и прибегать к нему как к Истине - это и есть блудодейство. Ваши понимания, даже некоторая неприязнь, не мешают мне любить вас, молится о вас. Но вы ждёте от меня и других  своего восприятия любви и от этого потеряли опору. Меня не меньше вашего предавали, но Иисус учил меня искать проблемы в своей жизни. Вы же в основном пишите о других, то форум не хорош, то батюшка. Не ищите мармеладок, Любовь в том состоит, что пришлось жизнь отдать. Задайте себе вопрос, кто кто вы, кто в вас. Потому что вы сами прежде не соответствуете, тому что пишете и требуете. Не обижайтесь за прямоту.

Как на этом форуме, так и на других у вас, Александр, результат один. Т.е. то, что вы констатирует - отрицательное отношение и непонимание к вашим утверждениям, - закономерность. Значит или все христиане, с которыми Вы общались не правы, или - Вы. Подумайте над этим. Счет не в вашу пользу. Хотя Ваши душевные порывы мне понятны. Возможно надо что-то поменять, над чем то поработать. Изменить отношение к миру, а не ждать от "мира" (я не в плохом смысле этого слова), изменений.

И не падайте духом!

Тем более не держите ни на кого обиды.

написал:

Как на этом форуме,так и на других у вас, Александр, результат один.

Интересно, это у меня что, собственный биограф появился, что ли?

Если да, тогда вам, наверняка, будет интересно подробнее узнать о моей интернет-деятельности. Фактически я плотно участвовал в двух христианских интернет-форумах.
И результатов, по крайней мере, видимых, было несколько.

Так, благодаря первому форуму - "Для тебя" я начал писать художественные произведения (вот вам первый результат), приняв участие  в конкурсе рассказов, организованном этим сайтом. Эти произведения вы можете почитать на моем сайте - cetroi.ucоz.ru, который я также создал благодаря практической помощи человека, с которым познакомился на этом форуме. Вот вам второй результат.

Далее, на втором форуме - jesuschrist.ru я создал множество тем (где-то около ста), которые, наверняка послужат в качестве исходного материала для дальнейшего написания книг (это третий результат). Все это время (где-то около двух лет) участие в интернет форумах существенно помогало мне общаться с верующими и поддерживать духовный огонь познания истины и творчества( четвертый результат). На последнем форуме Господь даровал мне встречу с удивительным человеком, близким мне по духу, который оказал мне колоссальную поддержку в общении.

Ну и мне не дано знать о результатах моих слова, многие из которых, я верю, произнесенные по вдохновению Святого Духа. Знаю лишь, что основная моя весть напраленна для людей, которые по каким-либо причинам разочаровались в церкви и ушли в мир. Весть эта, коротко говоря, состоит в следующем. Бог пребывает не только в церкви, но и в мире, который Он создал. Некоторых людей через гонения и непонимание от своих собратьев, Бог выводит из церкви, чтобы явить им нечто большее - Свою Вездесущность и Свое Царство. Бог вовсе не отвернулся от этих людей. Через этих людей Господь освящает этот мир и достигает в нем Своих задач.

Но также я работаю и для церкви (через слово, разбирая многие духовныне темы), хотя многие церковные люди и не понимают меня, осуждают и обвиняют в обидах, грехах, ересях и т.д.

написал:

Значит или все христиане, с которыми Вы общались не правы, или Вы.Подумайте над этим.Счет не в вашу пользу

Я не считаю, что верующим людям уготован легкий путь. Более того, знаю, что чем ожесточеннее сопротивление, тем весомее будет и результат.
Я лишь говорю о том, что мне открыто. Ну, а кто из нас прав, а кто - нет, определит Господь.

Отредактированно Александр Грайцер (08.10.2007 20:48)

Александр Грайцер написал:

Нет, я не сравниваю Христа и Ошо. Вы неправильно понимаете меня.

Тогда вы правильно выражайте свою мысль. Я,  могу опираться только на ваши высказывания. А они говорят обратное. Вот пример.

Александр Грайцер написал:

Бог один. И Он говорит,  и через Христа, что и через  Ошо, и через любого пророка и через любой сосуд, через который Он изволит говорить. Конечно, у каждого своя особая миссия и призвание. И они различны.
У Бога нет проблемы сказать через кого угодно или через что угодно, хоть даже и через осла.

Могу ответить. Бог через Ошо не говорит. Авторитетный источник для такого ответа - само Писание. Не использует Бог для Своего Слова  нечистые источники. И примеров лжепророков можно долго не искать.

Александр Грайцер написал:

Проблема - в людях, которые не слышат Бога. Когда верующий думает, что Бог говорит к нему только через пастора церкви, или через Библию, то, конечно, слава Богу, что он думает хотя бы так, что Бог хоть как-то может к нему говорить. Но такое понимание весьма неполно, ограниченно.

Да проблема глухоты существует. Как существует и то, что Иисус говорит и через пастора и бывает так, что и только через пастора. Ведь "Бог говорит через все Свое творение."

Александр Грайцер написал:

Бог говорит через все Свое творение. Но чтобы услышать Его нужна вера. Чтобы прочитать Его письмена нужна творческая направленность и поиск.

Но ещё Библия утверждает, чтобы слышать и веровать - нужно пребывать в Слове.

Александр Грайцер написал:

А вы убежденны, что я не читал? /о Любви/
Вас что, жена упрекает за то, что вы смотрите на других женщин или разговариваете с ними? Или это церковь вас упрекает в том, что вы читаете не те книжки?
Вы же сами привели пример о верности одной женщине. Вот я и спрашиваю, как эту верность понимаете вы и ваша женщина. Как запрет смотреть на других женщин и дже разговаривать с ними?

Вот именно такой ответ и позволяет мне думать, что если и читали, то нужно перечитать. Потому что пример о верности привёл не я, а Бог.

Александр Грайцер написал:

Я вот знаю, что некоторые жены запрещают своим мужьям даже смотреть на других женщин и устраивают им сцены ревности, когда те слишком внимательно смотрят на других женщин. Так же я знаю, что в некоторых церквях запрещают читать определенные книги (например, книги других религий), считая это изменой христианству и блудодейством.

Я ещё худшие примеры знаю, но они для меня не примеры. Так что бросайте камни один...

написал:

написал:

Но я спрашиваю: А что вы хотите, что бы я понял?

Я сказал уже достаточно много на этом форуме. А вы задаете мне вопрос - что вы хотите, чтобы я (то есмть вы) поняли. Разве это не симптоматично?

Я сказал не меньше вашего, поэтому получите бумеранг обратно.

Александр Грайцер написал:

Поэтому поймите самое основное.
Прежде чем что-то отвечать своему оппоненту (если он начал диалог первым), попытайтесь понять, что именно он хотел вам сказать. Какую мысль донести.
Еси вы думаете, что правильно понимаете его,  то не судите его, если вы не согласны с ним.  Лучше удостовертесь в адекватности своего понимания (что он и вы имеете в виду одно и то же), переспросив у оппонента - правильно ли вы поняли его.

Э-э, да у вас комплекс полноценности. Обычно такие люди знают лучше всех, как надо общаться, поэтому общество избегает таких людей.

Александр Грайцер написал:

И если все-таки у вас, при ясном понимании позиции оппонента есть желание ему возразить, не говорите с позиции судьи и обвинителя, а высказывайте свое частное мнение. Без наклеивания ярлыков и оскорблений, проявляя уважение к оппоненту, а вовсе не желая его унизить и дискредитировать.

Глупо повторять, но ещё раз попробую спросить: ПОЧЕМУ ТОГДА ВЫ ЭТО НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ???
А вообще то, что вас так всё время задевает и тревожит, так это - Слово Божье.