Вадим Сибирский написал:

Или же, в конце концов, признать, что учение о десятине чуждо Новому Завету. А в его нынешнем варианте – Писанию вообще.

Да и Аминь, брат!
Каждое собрание в современных церквях пасторскую проповедь предваряет проповедь о деньгах. Обычно о деньгах проповедуют (мотивируют собрание жертвовать) начинающие проповедники. Так оттачивается их умение учить.
Каждый раз, когда я попадаю в гости в такую церковь (я в домашней церкви уже 10 лет), я с интересом жду какое место из Писания (обычно ВЗ) будет использовано для верующих Нового Завета, чтобы отдать свои десятины на программы и нужды церкви. Возмутиться или не согласиться с утверждениями проповедующего не позволяет порядок собрания (в домашней церкви это в порядке вещей, можно спрашивать проповедующего), вот и церковь молча выслушивает это. Видимо лидеры церкви бояться, что если не напоминать о деньгах или обязать церковь приносить десятины, то бюджет церкви опустеет. Или нет посвящения, или программы церкви не поддерживает сама церковь! Вот и учат каждое воскресенье.
Но церковь начинает прозревать и в этом вопросе. Да, что-то в церкви должно измениться, если не сказать многое. Господь! Верни Свою церковь Себе!
Что касается меня, то я думаю так: Если я принадлежу Господу, то и все, что я имею, принадлежит Ему! Все 100%, а не 10%! Я лишь управитель Божьего имения...

...то почему группа прославления не получает от этих десятин за невероятно огромное кол-во инвестированного времени и сил, как думаете? Ведь их называют "левитами"

Ну не везде так, знаю ряд церквей, где есть такая статья расхода. У нас вобще все зарабатывают, но я уже писал о специфике нашей церкви. Но такая проблема действительно есть и на мой взгляд есть в этом, что люди своими десятинами пытаются заработать блага. Но их так учат.

Олег Трошин написал:

Но их так учат.

Вообще, на мой взгляд, самое несостоятельное оправдание "Меня так учат".
Иисус на этот счет говорил, что если один слепой ведет другого, то обв кое куда упадут.
И ведь Господь не освобоздает ведомых от ответственности за то, что их только вели. Оба - фтопку, в смысле в яму

Мне не понятно, почему церкви создают себе проблемы в виде приобретения или строительства огромных зданий, а потом героически преодолевают эти проблемы тратя львиную долю десятин и пожертвований не на проповедь Евангелия и помощь членам общины, а на содержание этих зданий.

Вспоминается такой случай. В  церкви у престарелых родителей умер единственный сын. Эти родители обратились к пастору церкви за материальной помощью, чтобы похоронить сына. Получили отказ. Мотивировка - эти родители не были служителями церкви, а их сын не был членом церкви.

Для справки: церковь в год (по отчетам) собирает около 1,5 млн десятин.
И из этой суммы не нашлось средств, что бы помочь в горе этим несчастным старикам. Зато у пастора - шикарнейший кабинет, как у президента какого нибудь банка, с кожанным креслом и всеми атрибутами власти и достатка.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? (с)

Вот поэтому я и призываю: престаньте кормить дармоедов-болтунов.  Перестаньте финансировать строительство Вавилонских башен с вывеской "Церковь".
Апостолу Павлу миллионы к ногам приносили, а он палатки шил. А деньги шла на помощь в нуждах братьев и сестер, и на проповедь Евангелия.
А для Бога такую работу провернул, что ни одному освобожденному пастору не снилось. Причем пешком ходя, а не разьезжая на колеснице типа "Лексус"

Вообще, на мой взгляд, самое несостоятельное оправдание "Меня так учат".

Это не к оправданию, но младенец во Христе принимает то, что говорят.

приходя в церковь впадают в какой-то интеллектуальный инфантилизм.

Психологический фактор, церковь - ассоциация с честностью, чистотой ну и т.д. отсюда некоторая открытость и незащищенность. Меня помню сразу давить начали, о  лидере плохо подумаешь, Бог накажет. Только я настолько счастлив был, что не особенно на это обращал внимания. Да вообще старался жизнь к позитиву изменить. Хотя иногда такие тяглы получал... взрослый мужик, а плакал. Мы ведь все из союза, всё чуда ждали. А у нас чудо какое, колбаса по 2.20 и не болеть, вот и платили десятину за это.

А вот что пишет один мой друг, долгое время бывший особо приближенным помощником пастора, и видевший многое, что было скрыто от глаз остальной церкви:

В результате и происходит то, что было в одной церкви.
Там члены церкви с искренним радушием и желанием услужить Богу, несли свои начатки и дары пастору и его семье. Искренне старались дать ему то, что получше и повкуснее.
Но лишь немногие видели, как жена того пастора выбрасывала на мусорку эти дары верующих. Выбрасывала то, что уже долежалось до того, что пропало, а многое выбрасывала даже и не распаковав, не то, что не попробовав. Выбрасывала целыми коробками. И это было в середине 90 годов, в то время, когда подавляющее число из тех верующих жили годами без зарплаты, жили только лишь чудом не голодая, жили «на лапше и картошке».
Вот и ответьте: понравилось ли Богу то: как и кому были даны те дары?

Чья здесь вина? Конечно вина того пастора. Но вина не только его, но и тех, кто нес ему свои дары. Нес, отлично зная, что не бедствует семья того пастора; даже зная, что пастор тот живет богаче их всех. Несли дары для пастора, видя вокруг себя столько людей действительно бедствующих. Как понять тех «дарителей», которые несли деньги и продукты, несли пастору, часто обделяя свои семьи. Как понять тех «дарителей» которые несли, видя как он со своими домочадцами каждый год, а когда и дважды в год, ездит в развлекательные круизы по Европе,   Америке, в  Австралию и другие места развлечений.

Как вам такое?

Разные бывают пастора. Мы должны быть похожими на Христа. Он ведь тоже заплатил и за себя и за Петра. У нас есть Дух, который призван научить нас как поступать правильно. Если я не отдаю десятину или пожертвование, то мира в душе нет.

В нашей церкви давно уже договорились собирать десятины в первое воскресение месяца. Я приняла для себя решение класть не меньше определенной суммы. И вот, однажды, у меня была как раз только это сумма, если бы я ее положила, то жить практически было бы не на что. Когда начался сбор, я решила положу половину, а остальное потом, когда будет, но вдруг четкий голос проговорил:" Положи все". Мне было очень страшно, об этом я сказала Богу, но положила все, надеясь на то, что может у сына что-то есть.

Когда собрание закончилось, я ему сказала, что положила все. У него действительно было 500 рублей, но он собирался на день рождение и ему нужно было 300 руб.  на 200 рублей тоже можно прожить подумала я. Мы зашли в магазин, купили часть продуктов, нам сдали 480 рублей. Когда зашли в следующий магазин оказалось, что 100 рублей пропали. Мы решили, что это очередное испытание и успокоенные пошли домой.

Через день мне позвонили и предложили работу, я заработала 1'400.

Помните ту вдову, которая положила две лепты? А ведь она клала при Иисусе. Вадим я вас не знаю, но  ваши вопросы призывают к непослушанию (мое мнение), не боитесь стать камнем преткновения для людей?

Наталья Пушина написал:

Помните ту вдову, которая положила две лепты? А ведь она клала при Иисусе. Вадим я вас не знаю, но  ваши вопросы призывают к непослушанию (мое мнение), не боитесь стать камнем преткновения для людей?

Нет, не боюсь. В Писании сказано: Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)
Если пастор или церковь учит иному, нежели Слово Божье, будет ли непослушанием не следовать учению пастора, а следовать учению Слова?
Все, что я говорю, и к чему призываю - я подтверждаю Писанием, а не с потолка беру.
Вы так же, на основании Писания можете показать ошибочность моей точки зрения и истинность вашей. Для этого и существуют форумы.
Однако, пока я не увидел ни одного подтверждения Писанием ваших утверждений.

Андрей Миклин написал:

Евангельские церкви в СССР не верили в десятину в НЗ. Но с приходом свободы и валом учения из-за...бугра  церкви приняли и библейское и не библейское учение. Все это по-молодости.

Не секрет, что наиболее библейское устройство церкви сохранили именно те церкви в России, которых меньше всего коснулась американизация, которая принесла в церкви образ респектабельного пастора-менеджера.

Это церкви ОЦ ХВЕ, или т. н. "нерегистрированные". Несмотря на все свои корсерваторские перекосы, они смогли разглядеть в западной духовной экспансии более вред, нежели пользу для церквей, и резко ограничили контакты союза с западными миссиями.

Поэтому у них нет пастороцентричности, церкви более напоминают общину, чем структуру, присутствует практика участие всего собрания в служении, отсутствует учение об обязательной десятине.

Марина,

добро пожаловать, всегда рады новым участникам Пожалуйста, обратите внимание, что у нас на форуме нет Сибмана, а есть Вадим Сибирский. Это - во-первых.
Во-вторых, насколько могу понять, Вадим не распространяет (ни тут, ни на каком ином форуме) "свое учение", а лишь высказывает свое мнение. В частности, по вопросу соответствия "учения о десятине" тому, чему нас в действительности учит Новый Завет.

...что делать людям, в церквях которых эта форма пожертвования принята?

Ну, тут решать видимо тем самым "людям". Я не думаю, что мы должны воспринимать этот (или любой другой форум) как место, где сможем получить "готовые рецепты жизненных решений".

Но получить информацию к размышлению, обсудить, поделиться опытом (причем не всегда позитивным - такова уж жизнь) - думаю, сможем.

у нас на форуме нет Сибмана, а есть Вадим Сибирский

Извините, буду иметь в виду

тут решать видимо тем самым "людям". Я не думаю, что мы должны воспринимать этот (или любой другой форум) как место, где сможем получить "готовые рецепты жизненных решений"

Мне все-таки было бы интересно мнение Вадима, т.к. Наталья восприняла его пост, как призыв к непослушанию. И он ее не опроверг, сказав, что надо слушать больше Бога, а не людей. Вот мне и стало интересно, что именно предлагает Вадим, чтобы быть в данной ситуации послушным Богу. Резонный вопрос, по-моему...