Слово "дань" имеет синоним налог. Когда он вводился Моисеем, римское право не действовало ввиду отсутствия. У десятины другое происхождение. И Библию писали не просто евреи, а мудрые евреи. Для многих к сожалению, нет разницы, что считали евреи и как они считали, поэтому и тащат из Ветхого, как принципы современного бытия.

Но Слово Божье использует слово "дань" и "налог", или вы из тех, кто думает что её перевели неправильно?

А кстати, вы действительно думаете, что мы даём деньги Господу и Он в них нуждается?

Марина Лычагина написал:

Но для некоторых, к сожалению, "приношение Господу" ничем не отличается от налога,  именно потому, что они тащат из Ветхого, как принципы современного бытия.

Совершенно верно. Ибо в большинстве современных евангельских церквей
пасторы обкладывают верующих именно налогом на церковь, проповедуя об обязательности десятины, а не о новозаветных принципах доброхотного даяния по расположению сердца.
Ведь это проще - вогнать паству в страх потери благословения учением о десятине, и ходить с баночками по рядам, собирая деньги.

Вадим Сибирский написал:

Ваша ошибка в словах: "сделайте свою церковь".
Во первых, церковь не может быть моей, или чьей то еще. Церковь - Христова.

Я прекрасно это понимаю, но иногда это лучше, чем наводить смуту среди братьев и сестер...

В церквях системах, как правило, "место красит человека".
Правильно ли это? Как вы думаете? Я считаю, что неправильно, ибо это прямой путь к лицемерию, чинопочитанию и лизоблюдству - что мы привыкли именовать в церквях христианским термином "смирение".

А что Павел имел в виду, когда писал, что надо повиноваться и покоряться начальству и властям? Это Павел и про императора Нейрона, между прочим, писал. Или, что значит, что пресвитерам надо оказывать сугубую честь? Разъясните, пожалуйста, как вы это понимаете:)

Или Вы считаете, например, что если пастор поступил, например, подло, то я не могу сказать ему, что он подлец, только потому, что он пастор?Писание говорит, что могу, и даже при двух свидетелях.

Ага, именно, что ему и при двух свидетелях, а не всей церкви и всему миру.

За церковь ответственны все. В том числе и те, которые видя перекосы и отступления от Слова молчат в тряпочку, а свою трусость и малодушие то же выдают за "смирение".

Чтобы внести смуту в души младенцев много смелости не надо...

Марина Лычагина написал:

Я прекрасно это понимаю, но иногда это лучше, чем наводить смуту среди братьев и сестер...

Вы считаете возврат церкви к библейскому основанию внесением смуты? Знание людьми ПРАВДЫ вы считаете смутой? Развенчание не библейских учений вы считаете смутой?
Интересно, мадам, узнали бы вы лично Христа и были бы спасены, если бы Лютер в свое время не внес эту т.н. смуту?
И потом, на каком основании вы обвиняете меня в бунте и смуте?
Можете представить факты организации мной бунтов или расколов церквей?
А то, что я проповедую то, что отличается от ваших приличных стереотипов восприятия христианства  - так основываюсь я на слове Божьем.
Хотите оспорить - берите Библию и представляйте контраргументацию.

А что Павел имел в виду, когда писал, что надо повиноваться и покоряться начальству и властям? Это Павел и про императора Нейрона, между прочим, писал.

То есть вы предлагаете и пастору такому подчиняться, который ведет себя в церкви с паствой как Нерон?
Вы что, серьезно не понимаете разницы между миром и Церковью, и разницы между функциями мирской власти и власти в Церкви?

Объясню. Бог поставляет власть в безбожном мире, для того, чтобы сдерживать зло, которое господствует в мире. Поэтому главная функция мирской власти - внушать страх и карать преступления и беззакония. Ведь многие потенциальные преступники не совершают преступлений не из за любви к закону, а из-за страха перед ним. Для этого и нужна власть - чтобы следить, чтобы эти законы худо-бедно соблюдались.

Но в церкви все по-другому. Не даром Иисус  антагонистически противопоставил мирскую и церковную власть, указав на коренные различия ее функций. Те -  властвуют и господствуют,  а вы - служИте. Главная мотивация для того, чтобы делать что-то или не делать чего-то в церкви – это любовь, а не страх.

Скажите, а что является основным законом в Церкви? Правильно, Библия, Слово Божье. А что делать, если кто-то противопоставляет свою собственную власть власти Слова Божьего, и делает то, что Слово Божье не велит делать? Но при этом та же самая Библия всегда находится у него в руках. Является ли власть такого человека легитимной?

И кто Вам сказал, что это именно Божье дело метать молнии и кирпичи с небес в беспредельщиков - пасторов? Кто Вам сказал, что Он будет это делать, если мы сами и пальцем не хотим пошевелить, чтобы привести ситуацию в соответствие Слову Божьему, а свою трусость и малодушие лицемерно называем "смирением" Ведь это нужно нам, прежде всего, от этого страдаем мы, а не Он.

Чтобы Бог за Вас защищал Вашу личную свободу, если Вы сами позволяете другому человеку делать из нее половую тряпку. Пусть даже этот человек - пастор Вашей церкви.

Да не будет Бог этого делать! Понимаете? Не будет. И не делает. Поэтому пасторы - беспредельщики чувствуют полную безнаказанность, или свято верят, что они правы. Конечно, Бог спросит с них жестко, за каждую овцу, за которую умер Его Сын, но которую они покалечили или растерзали. Но это будет потом.

Или, что значит, что пресвитерам надо оказывать сугубую честь? Разъясните, пожалуйста, как вы это понимаете:)

Здесь говорится о денежном содержании пресвитеров, которые посвятили себя полностью служению церкви. Сугубая - это двойная.
Но в этом месте не говорится о том, что бы оказывать им какие-то особые почести в церкви. Пресвитеры - это слуги, а не господа.

Ага, именно, что ему и при двух свидетелях, а не всей церкви и всему миру.

Мадам, прошу заметить, что ни в одной моей статье нет конкретных названий церквей или фамилий пасторов, за исключением тех, что сами стали уже именами нарицательными, и без моей помощи.
А вам советую снять розовые очки и реально посмотреть на вещи - принимают ли пасторы обличения от простых братьев и сестер хоть при ста свидетелях?
Я знаю случаи, когда после таких обличений, причем справедливых, обструкции подвергались и обличители и свидетели.

Именно в протестанских церквях бунт возведен в ранг нормы.

И основная причина бунтов - это борьба пасторов за власть. Что, намерено это упустили? Или не в курсе?

Марина Лычагина написал:

Это немудрый еврей, побивающий пророков, царь Иоас использовал слово "дань". Или вы думаете, что Слово Божье написали не только мудрые евреи? smile

Как хорошо вы подметили, немудрый еврей, и по этому поводу сравните, что Иисус сказал: цари земные с кого берут пошлины или подати? Как Иисуса назовём?

Андрей Ушкарев написал:

Братья, это правда? Вадим, а Вы какое служение несете в  церкви?

Вы что подразумеваете под служением?
Занимаю ли я какую либо должность в церковной организации?
Выполняю ли я какие либо функции для поддержания деятельности
церковной организации?
Не занимаю и не выполняю.
Служу ли я людям? Да служу.
Выполняю ли я поручение Христа? Да, выполняю.

У нас в церкви долгое время была другая крайность. Давай столько, сколько сердце желает. Так из коробочки мелочь горстями выгребали. А потом Бог открыл, что по-другому должно быть. О десятине учить не стали. Стали учить об ответственности и жертвенности. Но самое главное - о живых отношениях с живым Богом. В это воскресение в первый раз в пожертвованиях увидели пятитысячную купюру - пустячок, а приятно

Пожертвование в церкви до сих пор добровольное и в таком размере, как сердце подскажет. Правда сердце у людей очень сильно изменилось.

Самое главное о живых отношениях с Богом, это так. Свидетельствовать из жизни о благословениях и наоборот в отношении десятины и пожертвований. Я очень люблю свидетельства, в них видно как Бог работает. Сама тоже люблю свидетельствовать. Так и Бог прославляется, а мы назидаемся, обличаемся.

Однажды меня Бог учил отдавать Ему самое лучшее, что у меня имеется. Во мне шла борьба. Но я почувствовала, в тот момент, что если я этого не сделаю, у меня просто нет Бога. Я не ждала чего либо взамен, а сделала реальный шаг на встречу к Богу. Я наполнилась большой радостью, что выбрала Бога.

Есть в Писании одно пророчество, оно и сегодня актуально

Мих.3:5 Так говорит Господь о лжепророках, которые лгут Его народу: "Пророки эти идут на поводу у своего желудка. Они обещают мир тем, кто кормит их, и грозят войной тем, кто этого не делает"

Таким подходом налог отличается от пожертвований. Заплати десятину и спи спокойно.

Вадим Сибирский написал:

Вы считаете возврат церкви к библейскому основанию внесением смуты? Знание людьми ПРАВДЫ вы считаете смутой? Развенчание не библейских учений вы считаете смутой?

Уважаемый Вадим, пастухи ведут овец, а не овцы пастухов. Овца может знать самый правильный и короткий путь, но если пастух ведет по другому пути, то овца вынуждена пойти вместе со стадом. Если же овца начинает упорно двигаться в другую сторону, то кроме смуты ничего в таком стаде не происходит. Знатоки сельского хозяйства утверждают, что так поступают не овцы, а козлы...

Интересно, мадам, узнали бы вы лично Христа и были бы спасены, если бы Лютер в свое время не внес эту т.н. смуту?

Как вы галантны, право. Я теперь тоже буду вас называть исключительно мусью
В то время это был единственный возможный выход, хотя это повлекло за собой определенные негативные результаты от которых протестанты могут избавиться только путем покаяния перед католиками, а в нашем случае и перед православными. Дух Божий надо слышать не только вчера, но и сегодня, и завтра. А сегодня Господь объединяет христиан, а не разъединяет. Самые известные "охотники за небиблейскими учениями" принесли Телу Христову больше вреда, чем пользы и сами погрязли в каких-то несусветных ересях. Думаю имен называть не надо, вы сами их знаете.
Существуют законы в Царстве Божьем, как законы физики в материальном мире, которые невозможно нарушить. Один из них - каким судом судишь, таким и сам будешь судим.
Вы считаете, что протестуете против небиблейских учений, а кто-то считает, что это очень даже библейское учение. А часто бывает такое, что библейское учение превращается в ложь, потому что воспринимается слушающими по плоти. И тогда плоть начинает воинствовать, прикрываясь Словом Божьим. Только плоть, она и есть плоть - Царства Божьего не наследует.

Те -  властвуют и господствуют,  а вы - служИте. Главная мотивация для того, чтобы делать что-то или не делать чего-то в церкви – это любовь, а не страх.

Я вам про фому, вы мне про ерему. Я вам говорю, что не надо соблазнять младенцев, роптать на помазанников, даже если те ошибаются, доверять Богу. А вы мне про какой-то страх. Вас кто-то запугал что-ли?

Чтобы Бог за Вас защищал Вашу личную свободу, если Вы сами позволяете другому человеку делать из нее половую тряпку. Пусть даже этот человек - пастор Вашей церкви.

Моя личная свобода находится в Иисусе Христе и никто не может из нее сделать половую тряпку, потому что Он Царь царей и Господь господствующих. Вы разве по-другому верите?

Да не будет Бог этого делать! Понимаете? Не будет. И не делает. Поэтому пасторы - беспредельщики чувствуют полную безнаказанность, или свято верят, что они правы.

Всегда делал, а в вашем случае не будет? Все делают ошибки, но исправление ошибок в компетенции Бога. Вы в это не верите, поэтому и не видите. Про пасторов-беспредельщиков впервые слышу, ни разу не встречала таких.  Наверное, вы в это верите, поэтому это и видите.

Мадам, прошу заметить, что ни в одной моей статье нет конкретных названий церквей или фамилий пасторов, за исключением тех, что сами стали уже именами нарицательными, и без моей помощи.

Еще раз повторяю: сестра вам написала, что вы призываете к непослушанию. Т.е. вы говорили о ее пасторе, и еще о многих. Ваше отношение к тем, кто думает не так как вы для меня неприемлемо. Я уже не говорю о ваших изысках в отношении к Аделадже и Ледяеву. Бог доверил им многотысячные церкви, но некий человек считает, что имеет право судить чужого раба... мда

И основная причина бунтов - это борьба пасторов за власть. Что, намерено это упустили? Или не в курсе?

Точно, не в курсе. Это где такое написано? Я читала, что основная причина бунтов - это мятежный дух, который как губительный вирус проникает в сердца людей. Поэтому Бог иногда отрезает опухоль, чтобы не погибло тело. Числа 16. Очень поучительная история, советую изучить.
Благословений!