Тема, конечно, уже угасла, но не могу удержаться, т.к. посещаю церковь как раз пастора Рика Реннера. К сожалению, дорогие, некоторые из вас не знают того, о ком судят. Рик делает большую работу, титаническую. Помимо того, что он очень любит Бога и людей, он еще и превосходный менеджер, а это очень редкое сочетание в одном человеке. И вся семья его служит Богу и людям со всей самоотдачей. У нас в церки часто проповедуют проповедники-гости, в том числе пастора других московских церквей. Рик часто находится в отъезде и во время его отсутствия ничего не разваливается, т.к., слава Богу, у нас в церкви есть не только один хороший проповедник.

Да, в проектах церкви применяются все принципы маркетинга и делового администрирования, не противоречащие Писанию. Семья Реннер действительно хорошо обеспечена (я не проверяла, но это очевидно), но почему-то я убеждена, что это результат его большого труда и благословения, а не незаконной деятельности.

Насчет Евангелия процветания я у нас в церкви его не слышала. Однако, наши пастора учат тому, что надо любить Бога и людей и хорошо работать, если хочется благословений.

Далеко не все у нас в церкви идеально. и не все мне нравится, и не со всем согласна. Но идеальных людей вообще нет. А значит и идеальных церквей нет на земле. На небе все будет идеально.

Я замечаю у нас в церкви, что очень многие действительно сделали из Рика культовую личность. "Пастор Рик так сказал", "пастор Рик не так сказал" и т.п. Но я думаю, что люди в большинстве своем склонны выбирать себе лидера и идеализировать его. Причем лидера, которого можно увидеть, "пощупать", поговорить и т.п. Рик вовсе не учит этому. Просто он любит людей, а людям так хочется, чтобы их любил кто-то, кого они могут осязать. Особенно когда Бога осязать пока не получается. Для меня это показатель христианской незрелости. Но я от всей души считаю, что это должно быть только временное состояние.

Отредактированно Елена Кузичкина (20.02.2008 17:24)

Я замечаю у нас в церкви, что очень многие действительно сделали из Рика культовую личность.

Иудеи ищут чудес, еллины - мудрости...
А некоторые христиане - крепкую руку пастора, чтобы смириться под неё.
И, невзирая на многие препятствия - таки находят...

Елена Кузичкина написал:

Я замечаю у нас в церкви, что очень многие действительно сделали из Рика культовую личность. "Пастор Рик так сказал", "пастор Рик не так сказал" и т.п. Но я думаю, что люди в большинстве своем склонны выбирать себе лидера и идеализировать его.

Как насчет Христа?

Вадим Сибирский написал:

Как на счет Христа?

Вадим, я же не сказала, что ВСЕ цитируют пастора. Я сказала МНОГИЕ. Возможно даже, НЕКОТОРЫЕ. Еще раз подчеркну, что я считаю, что это происходит от христианской незрелости. И еще, возможно, по коньюнкрутным соображениям.

Кстати, по моим наблюдениям, это происходит практически во всех пастороцентричных церквях в той или иной степени. Рик известнее многих пасторов, поэтому его деятельность у всех на виду и обсуждается. Но это вовсе не исключительный случай.

Елена Есаулова написал:

Дорогая, Лена Кузичкина, а почему у Рика в команде практически нет россиян?

Дорогая Лена Есаулова, у Вас неверная информация. Я знаю достаточно русских служителей, в том числе моих друзей. Надеюсь, что со временем и сама стану достойной ее частью. И никому не возбраняется присоединяться, кстати. Если есть желание, умение, посвящение, смирение, желание работать в команде и т.д. и т.п.

В пасторской команде действительно есть много и "не россиян". Связано это, я думаю,  с тем, что сам Рик не русский и многие люди, которые начинали с ним "российский проект", остались и по сей день. Есть служители, которые приехали из Латвии (т.к. его служение на пост-советском пространстве началось оттуда). Предполагаю, что ему удобнее служить с людьми, с которыми они вместе уже "не один пуд соли съели". Но это вовсе не значит, что другим благословенным служителям закрыт вход в команду. Было бы желание. И способности, конечно.

Отредактированно Елена Кузичкина (21.02.2008 15:12)

Татьяна Морозова написал:

Такие церкви где учат процветанию можно назвать "церкви бизнесменов"

Навряд ли их можно так назвать. Это скорее "церкви чечевичной похлебки".

Привет. Кстати, о Дереке Принце. Уважаю этого  человека. Его книги можно почитать, правда о процветании не видела книг, а о десятине - да. Вообще просто жизнь этого человека свидетельство.

написал:

Это скорее "церкви чечевичной похлебки".

Очень хорошо сказано. Хотелось бы проповедь на эту тему послушать, или книгу прочитать.

Татьяна Морозова написал:

почему не должно быть глянцевых журналов у христиан?). Есть много интересных статей и про их миссию и про Бога.

Я не говорю о том что должно или не должно быть.
У этого и прочих подобных журналов есть один серьезный недостаток - их формат (манера изложения, стиль, верстка, содержание статей, и даже иллюстрации) совершенно западнического формата.
Кстати, со мной в этом вопросе полностью согласно большинство литераторов - христиан...
Если говорит о сути, то конечно, пытливый читатель найдет там рациональное зерно. Но в целом, этот формат изданий (как и большинства телепердач), проповедей и служений, совершенно чуждый (я сейчас не говорю плохой!!!)нашему российскому менталитету, культуре - так сказать особенностям российской душевной организации. Возможно Рик любит людей, но почему же он не уважает тот народ, которому служит? Почемуне сделает свой журнал хоть чуть-чуть более российским и не противостанет прославлению себя на страницах этого издания? Зачем в этом журнале рубрика "спроси у Рика", вместо рубрики - "спроси у Бога?". Зачем перечислять все регалии, его и его жены, и превозносить этих людей так как будто они небожители? Зачем помещать улыбастые вычишенные американские фото из номера в номер? У нас что,  нет своих тем и проблем? Нет своих журналистов-христиан, пищущих на хорошем русском языке?
Тема эта, на самом деле глубже христианского глянца и затрагивает конфликт культур и вопрос христианского менеджмента большинства христинаских церквей, пасторокрастии и проч..

Привет. Я конечно же согласно и с Вами Вадим и с Вами Елена. Я не оправдываю их "кому много дано... ". Ведь многие из них хорошо начинали.

Насчёт процветания. Господь даёт человеку откровение в его жизнь лично для него. А он из неё целую доктрину строит, забывая при этом о всей Библии и вообще о жизни тех же самых братьев и сестёр первой церкви (наврядли они изучали как процветать когда тебя гонят). Я живу на крайнем севере в небольшом посёлке (где есть Слава Богу церковь ), проповеди о процветании у нас провалились. Мы конечно же можем процветать если снег продавать

Елена Есаулова написал:

Я не говорю о том что должно или не должно быть.
У этого и прочих подобных журналов есть один серьезный недостаток - их формат (манера изложения, стиль, верстка, содержание статей, и даже иллюстрации) совершенно западнического формата)

Елена, в ваших словах чувствуется ксенофобия.
Но ведь  Христос не был русским !
Смешно

Отредактированно Наталья Поликарпова (22.02.2008 15:53)

написал:

Россия - это не банановая республика, а страна с богатой культурой и традициями. И что замечательно подходит для Америки может быть совершенно неприемлемо для России.

Абсолютно согласна. Например в Узбекистане( мусульманских странах), вы не сможете нести Евангелие, не найдя подход опираясь на  местную культуру, менталитет, традиции, и т.п. Вас просто будут игнорировать. Мало того, вам желательно прочитать Коран, чтобы знать противоречия. Мусульмане с раннего детства знакомятся со своей религией, и в них это прочно сидит. Например, если вы сразу скажете мусульманину что Иисус Сын Божий, он просто отпрыгнет от вас, потому что в Коране сказано , что Бог не имеет детей. А если начнете с того, что Он Мессия, Пророк, Учитель (  в Коране Он тоже назван так), мусульманин будет слушать вас, и можно полностью рассказать что Он умер за наши грехи, как жертва, опираясь на пример, когда мусульмане приносят в жертву Богу барана, режут. Вместо барана умер Христос за его грехи. В евангелизационных  брошюрах для мусульман, изображен ягненок и на нем написано Иса( Иисус). И только со временем он примет что Иисус Сын Божий. Бог Сам будет разрушать эти твердыни.
А про культуру тоже знать и учитывать надо. В узбекских домах сидят на полу, на курпачах ( типа матрацов бархатные, шелковые), не стоит идти в гости, на благовестие, в короткой юбке. Если вам подают пиалу с чаем полную, то что-то не так, значит вам не стоит засиживаться. А если половину, то все нормально, ваш приход радует.
Женщину мусульманин слушать не будет, вернее воспринимать.
Если ко Христу придет мужчина мусульманин, то вся семья будет ходить в церковь. А женщина мусульманка, замужняя, будет бояться мужа. Поэтому там большое стремление благовествовать мужчинам.
И многое, многое другое.

Отредактированно Зульфира Дилаварова (22.02.2008 17:18)

Понятно, конечно, что в церквах есть проблемы. (Есть такое высказывание: "в церкви не было бы проблем, если бы там небыло людей" ).

Вот такая ситуация произошла: здесь в Москве, находится женщина, мы с ней жили в одном городе ( от куда мы ), ходили в одну церковь. От этой церкви её отлучили. С церковью она примиряться не желает, когда я ей несколько раз говорила что ей надо примириться с церковью, она агрессивно себя вела.

Сейчас она ходит в церковь Рика Реннера, несет там служение, учится в семинарии. Для всего этого она взяла рекомендацию у лидера группы церкви Рика , в которую она ходила уже здесь. Лидеру, и курирующему лидеров в этом регионе служителю  я сказала о проблеме раньше, чтобы и они её вразумляли, на счет примирения. Но лидер дала ей рекомендацию, хоть эта проблема осталась не решенной. Да и вообще, рекомедация должна быть из той церкви, из которой она вышла.

Матф.18-17:18 "...а если и церкви не послушает, то да будет он тебе , как язычник и мытарь.
Истино говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешенно на небе".

Вот с такой проблемой она живет и несет служение. Она тоже запуталась-там отлучили, здесь без решения проблемы приняли да еще на служение. В группе куда она ходит ей дают слово толковать.
А мне страшно за неё, и о таком отношении в церкви не понятно.Человек то в заблуждении !
Она меня считает врагом, потому что не принимает того что я ей говорю.  А в церкви ей не говорят иди примирись-это она называет любовью. Это ей потакает. Нет у неё смирения и покаяния. Эта проблема тянется более 3-х лет.

А разве Бог любит меньше, и даже когда говорит строго. Его Слово нам во благо.

Как быть ?

Отредактированно Зульфира Дилаварова (23.02.2008 18:33)