Андрей Сосновский написал:

И как Бог ставит без хиротонии?

Читайте Новый Завет или мои посты, переписывать не буду.

Что касается вашего выражения "тупить", обращенного ко мне - это что, способ общения, когда не хватает аргументов? Или у вас вообще в вашей общине принято выражаться таким способом?

То, что вы приняли это на свой счёт, это только ваша проблема. Вообще я имел ввиду себя и написал "тупить", а не "тупеть". Вы это имели ввиду?
Так говорят автомобилисты, когда нажимаешь на газ, а мотор не отзывается, как должно.
А если коснуться моральной стороны, то значит вам можно применять сарказм по поводу моего якобы незнания, а у меня - это способ общения от нехватки аргуметов. Не находите это странным?
Но всё таки повторю, почему диалог потерял для меня смысл. Именно вы не привели ни одного аргумента из Писания и обошли все неудобные для вас вопросы стороной.

Я веду разговор про епископов, поскольку в исходной теме шла речь именно о священническом служении среди женщин, чего никогда не было в Церкви и чего не допускали апостолы. Способ поставления не епископское и священническое служение в Церкви только один - хиротония. Другого нет и никогда не было.
Что касается апостолов и евангелистов - то в Католической Церкви они есть. Только они находятся уже в Церкви Торжествующей, у Престола Божия. В земной же Церкви таких служений нет. Евангелие уже написано, апостолы все умерли и находятся на небесах. Хотя мы все призваны к апостольскому служению, то есть к миссии среди мира. Учителями призваны быть не все, но  те, кто имеют призвание, служат в качестве таковых, обучая детей Закону Божию.

Андрей Сосновский написал:

Что касается апостолов и евангелистов - то в Католической Церкви они есть. Только они находятся уже в Церкви Торжествующей, у Престола Божия. В земной же Церкви таких служений нет. Евангелие уже написано, апостолы все умерли и находятся на небесах. Хотя мы все призваны к апостольскому служению, то есть к миссии среди мира. Учителями призваны быть не все, но  те, кто имеют призвание, служат в качестве таковых, обучая детей Закону Божию.

Первые Апостолы все же не были членами католической Церкви, как и не было самого термина, который впервые был упомянут в 110году в письме святого Игнатия. Апостол - не титул, а служитель, который ставится Богом на служение в Церкви так же, как Бог ставит на служение и пророков и учителей и т.д. 1Кор.12:28-31. Апостол Павел написал: "Иисус Христос вчера, сегодня и во веки тот же." Евр.13:8. Христос, Его Слово и Его Церковь неизменна. Хотя вокруг меняются времена, традиции, земные законы, Божьи законы и определения неизменны.  Апостолы были и будут во все времена именно в земных Церквах. Если в католической Церкви нет Апостолов, то не факт, что их нет в других Церквах. Даже ап. Павел пишет, что его не все Церкви принимали, как Апостола, но для Коринфян он был Апостол. 1Кор.9:1-2. Посмотрите на это по другому, не через взгляд католической Церкви, а взглядом всех верующих.

Олег Трошин написал:

Красиво придумано, но не более. Понимаю, что не вами, вас так научили. Ну да ладно, все мы несовершенны. А ваше мнение понятно. Жалко, что не имеет Библейского подтверждения, кроме как слова- евангелие, апостолы...  Но даже в Библии любая фраза  всегда значит больше, чем составляющие ее слова.

Как раз все, что я здесь писал, я подтвержал и Преданием и Писанием (частью Предания Церкви). Вы же не ответили ни на один вопрос, ограничиваясь голословными утверждениями.

Писание сформировалось Церковью и  в Церкви. Оно было написано Церковью, а канон был тщательно отобран Церковью. Так что оно естественно - часть более широкого Предания. Само Писание ничего не основывало. Церковь основана Христом - Богом Словом, а не записанными за ним книгами.
Что касается моих постов - они все основаны на Предании Церкви, в том числе и на Писании. Вы же не смогли ответить даже на один вопрос.

Нет, Католическая Церковь не признает теорию ветвей. Это протестантский подход.

Что касается Нового Завета, то эти книги написаны людьми, они представляют в том числе и записи за Христом. Они, конечно, богодухновенны, поскольку содержат слова Богочеловека. Но написаны они в Церкви и для Церкви. Они рождены в недрах Церкви, как и другие тексты, содержащие богодухновенные истины.

Отредактированно Андрей Сосновский (10.12.2007 08:55)

Почему же? Я прекрасно понимаю, что мы с вами оба - христиане, поскольку исповедуем Богочеловека Иисуса Христа.
Но я также понимаю, что есть протестантизм, поэтому есть разница между католиком Андреем и протестантом Олегом. И наш диалог эту разницу довольно четко выявил. В частности, в том, что вы не считаете меня христианином, хотя я вас продолжаю считать таковым.

Отредактированно Андрей Сосновский (10.12.2007 10:00)

Андрей Сосновский написал:

Евгений!
Католическая (Вселенская) Церковь существует не с 110 года. Она существует со Дня Пятидесятницы. Это термин просто стали употреблять позже.

Андрей, в таком случае Вы даете мне право сказать, что католицизм это ответвление от православия или ЕХБ, которое появилось неизвенстно когда???
Попробуйте доказать обратное!!! Я Вам приведу массу контраргументов на все Ваши доводы просто потому, что я себя считаю более "правым", потому что я не католик!??

Согласен, Богу слава! И надеюсь, как брат брата поймёте. Иисус не создавал никаких церквей ни католических, ни православных, ни протестантских и любых других. Кроме одной - своей Невесты. Но, Андрей, ваши посты относятся к разряду Заявления. А если вы будете всё таки объективны, то примете, что с вами не согласятся большинство верующих на земле и даже некоторые католики. И уж точно православные с вами не согласны:

1054 г. следовало бы рассматривать не столько как дату раскола, сколько как год первой неудавшейся попытки воссоединения. Никто тогда и представить себе не мог, что разделение, которое произошло между теми Церквями, которые вскоре назовут Православной и Римско-Католической, будет длиться веками.

здесь можно прочитать эту версию
http://www.pravoslavie.ru/put/070411113000
Думаю, верующим не надо искать и провозглашать превосходства своей церкви, это только унижает её в глазах других, да и как правило - бездоказательно. Церковь Христа не когда не принадлежала никакой деноминации, как бы громко её не называли. Принадлежим ли мы Церкви Христа?

Нет разница скорее в том, что Иисус не создавал Эту церковь, а создавал Свою Церковь и имя Ей дал Своё, а вы так не считаете и похоже признавать не собираетесь.
Наша сестра выложила хорошее по этому поводу хорошее изречение, позволю его повторить
"Истина ничуть не страдает от того, если кто-либо её не признаёт". И.Ф.Шиллер

Тогда осталось признать, что Церковь Христа не католическое направление, а просто Христос открылся вам на этом направлении. Как и мне открылся у харизматов, но пребываю я в Церкви Христа. И главное руководство в Его Церкви, только Библия.

Слабенькая двусмысленность Можно сколько угодно обыгрывать слово католикос,  можно ещё обыгрывать баптизо или харизма. А у других будет игра в единственное право славить. Путь никуда не ведущий.

Упрямство заблуждения, порой очень похоже на упорство поиска! Только финиш у них разный.