Джордж Бернард Шоу написал:

Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала, из которого составлены ее избиратели.
  Демократия есть механизм, гарантирующий, что нами управляют не лучше, чем мы того заслуживаем.

Только личные отношения с Богом, вот что поможет выжить и в государстве и в церкви.

Валерий Люгаев написал:

В церкви не надо выживать, церковью нужно спасаться.

Во-первых я пишу церковь, а не Церковь, это два разных подразделения. Разговор идёт о первом, человеческом устроении любого - протестанского, православного или ещё какого направления...
Во-вторых спасаются Христом, по крайней мере так утверждает Сам Иисус.
И уж как нибудь определись, брат, а то как понять два твоих утверждения:

И личные отношения с Богом нам не помогут...Нужно понять, что Христос умер не лично за меня, а за всех людей, т.е. и за меня тоже.

и из темы рядом

участь человека, она решается в личных взаимоотношениях с личным Христом.

Валерий Люгаев написал:

И можно спросить, как Вы представляете себе "демократическую" церковь?

Лично я представляю ее в соответствии с Библией, как пресвитерианско-конгрегационную модель.
Церковь, управляемая советом пресвитеров, которые "внимают себе и всему стаду".
Где голос и мнение каждого члена общины  важен и ценен для самой общины, и каждый может высказать, донести до других свои мнения, нужды, чаяния.
Где каждый ощущает себя не винтиком религиозной машины, а именно живым членом Тела Христова. Именно так было в апостольской церкви.

Никакие таинства церкви не имеют значения для спасения, если нет понимания главного таинства - Христос умер лично за тебя!

+100

Валерий Люгаев написал:

Спасается не отдельный человек, а все Тело Христово. Гибель - это отрезание себя от Тела, т.е. индивидуализация.

А если тебя не принимают в церковь, то ты не спасен?   Иисус сказал: " что тебе до того? ты иди за Мною" ( Ин.21:22).  Спасибо Вадиму Сибирскому за ссылку на книгу"Что, не хочешь ходить в церковь?".

Интересно, заметить, что распятие Христа было осуществлено демократическими принципами: народ проголосовал, изъявил, так сказать, свою волю, и... Христос был распят.

Лучшая форма правления, согласно Библии, - это теократия. В Ветхом Завете народ "демократически" потребовал себе царя, и тем самым отверг Бога как своего царя.

Наталья Поликарпова написал:

Я считаю, что демократия - это наилучшая форма устройства государства.

Вопрос - является ли она лучшей формой именно для России?

Наталья Пушина написал:

А если тебя не принимают в церковь, то ты не спасен?

Если Вас не принимают, это на совести тех людей кто не принимает. Главное чтобы Вы не обиделись, оставались открытой для других христиан и не приобрели склонность к духовному бомжеванию.

Дорогие братья и сёстры, мир вам!
      После высказываний в теме "чистая расса, чистая кровь", некоторые, возможно, назовут меня еретиком, но я и в этой теме, хотел бы оспорить незыблемость всеобщего равенства, по части способности прилежания в Божьем. Ни все имеют духовный, небесный, Христовый "менталитет" что ли, я это называю "предрасположенностью".
      Извесно о том, что семени два, и они, внутренне, в сути, совершенно разного рода. Они различны в сознании и видинии всего, хотя внешне, различия могут быть мало заметны. А, при наличии общего, например доктрины, различия будут и вовсе не видны. Однако они остануться различны, буквально во всём. В октивном состоянии они обречены на конфликт противоположностей.
Поэтому, так как правда полностью восторжествовала в Одном только Иисусе, на данном этапе, ДЕМОКРАТИЯ НЕ УГОДНА БОГУ, так как ведёт к капитализму(власть капитала). Демократия гласит: каждый прав в своём мнении. Демократичный лидер должен угодить всем. Поэтому он всегда от семени лукавого. Такой лидер делает всё, что в его силах, чтобы церковь, как можно более была похожа, по его мнению, на истинную Церковь, при этом сохраняя лукавую суть.
        Да, на Небе истинная свобода волеизьявления, но не демократия. Править должна истина одна, закон истины должен стоять во главе Тела. Наш Царь, Гоподь Бог, Слово Своё поставил превыше всякого Имени Своего.
        Великая ложь и забуждение, когда учители и пастыри берутся быть посредниками и делаются наместниками. Равно и народ не прав, когда вместо послушания истине, изберает над собой человека.
       Чего же держаться, как быть? Безусловно, начальствующие необходимы. Но их избрание не должно быть, как избрание владык и повадырей, но как сопастырей, и не на пожизненно, а пока делает дело по Божьи. Путь истинного светоча, всегда подобен Христу. Человек не должен препятствовать росту разумения Слова, ради сохранения своего первенствования. Если служитель противостоит ереси, то только праведно, не прибегая к лукавству, в полном смирении и благоговении пред правотою Слова. А если обличиться в нём какое невежество или неправда, должен покаяться и очиститься по закону истины. Ежели уличён в корысти первенствования, так же, должен очиститься. А если откажется очиститься, тогда как нечестие и пренебрежение к братскому совету на лицо, то да будет извергнут как развращённый, злодей и вор, а церковь должна очиститься.
         Демократия, это порождение ищущих сделать себе имя, это Вавилон, шатания в умах, разброд.
        В первой церкви была не демократия, а теократия, никто не господствовал и не делался бессменным лидером. Пресвитерский совет не являлся аппаратом правителя. Так как до отшествия Павла, в церкви господствовало Божье семя. А после, лукавое стало господствовать.
       В первой церкви был социализм и коммунизм.
       Социализм более прогресивный, в плане развития, строй, чем капиталлизм.
Но он должен следовать за демократией(тупиковой доктриной). Всегда Господь даёт свободу пред тем, как показать преимущество Его правления.
При социализме, плотскому тесно, зато духу полная свобода. Только необходимо, чтобы во главе был закон истины (относительно церкви - закон духа жизни во Христе), а не человек. Это для того, чтобы семени лукавого не было ни простора, ни, даже, места.
         Итак, социализм товарищи! А затем, когда гласность, открытость и всеобщая сознательность утвердиться во всех, придёт время победе коммунизма. Но не того, что был в Советской России, когда его идею украли непросвещённые бунтовщики, устроившие лишь интригу переворота, поэтому пролилось столько невинной крови, я бы сказал, даже до уст конских.
         Монархия праведника, лучше демократии. Однако демократия необходима, чтобы всякий светломыслящий человек узрел её тупиковость. За демократией должен быть социализм, за социализмом коммунизм и царство Божье.
        К борьбе товарищи...
        Итак, приступая к истинно Божьим премудростям домостроительсва церкви Его, те кто от Семени Его, будем, как мудрые, искать царствования Божьего, чтобы был простор духу.

Отредактированно Владимир Кулагин (19.03.2008 10:23)

Вадим Сибирский написал:

Прошли выборы. Народ российский проголосовал. Результаты всем известны.
И что бы там кто не говорил, про подтасовки, зомбирование, административный ресурс – и ежу понятно, что боле 60% голосов  - это реально волеизъявление дееспособных граждан страны.
Невозможно такую массу народа подтасовать, зазомбировать и проадминистрировать.
Народ явно «прокатил» демократов, и проголосовал за «царя» - автократа Путина.

Народ в большинстве своем не зомбировали, а просто фальсифицировали выборы. Примеров тому множество.
Я например не разделяю вашей радости по поводу того, что в России нет демократии. А правит президент, а по сути конечно царь.
Деспотизм и обнищание народа до хорошего не доводили.
Люди не стадные животные и угнетение и обман, приводят к революциям. А тогда уже обезумевшая толпа крушит все. И хорошее и плохое, лишь бы стереть ненавистное прошлое. Рушатся и церкви и устои и вера.

Вадим Сибирский написал:

Так стоит ли отбирать у людей то, что им самим так нравится, то, что их устраивает и что они не хотят ни на что менять? Ведь это противоречит тем же самым демократическим принципам свободного волеизъявления народа. В церкви ли, в государстве ли – без разницы.

Это хорошее замечание. Во-первых, давайте восстановим Содом и Гоморру. Они тамошним жителям сильно нравились. Во-вторых, давайте вернём евреев в египетское рабство, они там каждый день мясо ели и могли поклоняться золотому тельцу. Ну и в третьих, конечно, давайте оставим современных россиян в покое и неге. Потому что смотреть зомбоящик и жрать пиво куда приятней, чем думать о демографической, промышленной, экологической и нравственой деградации собственной страны. Тем более бороться с этой деградацией.

Отредактированно Ратимир Волховский (23.12.2011 07:43)

Ратимир Волховский написал:

Вопрос: каким образом можно это сделать не трогая государство, то есть не совершая политическую революцию?

Хороший вопрос. Затрудняюсь на него ответить. В политику совсем не вникаю - я от этого в стороне...