Сергей Василенко
Видимо мы с вами живем в разных странах. У меня около сотни знакомых рабочих.
примерно 70 процентов не имеют собственного жилья, и живут по несколько человек в комнате. Примерно столько же процентов были вынуждены покинуть свою родину и переехать в Подмосковье. Около половины не могут себе позволить иметь автомобиль даже старенькую Ладу.
Процентов 90 из них не ездят в отпуск на море. Но не из за того, что им это не нравится. Просто не могут себе этого позволить. Я уже не говорю про то, что никто из них никогда в жизни не сможет купить себе квартиру.
Вы может быть и штукатур, но пожалуйста не штукатурьте мозги мне.

Сергей Василенко написал:

Хотите сказать, я Вас обманываю? :)

Хочу сказать, что вы либо судите по своим друзьям, которые добились успеха, и не замечаете тех кто неудел,
Либо вам не  хочется отступать от своих слов и свои аргументы вы слегка преувеличиваете.
Но возмем даже ваши слова. Человек который не может сам вести бизнес и искать клиентов, а хочет честно трудиться. Судя по вашим словам имеет 1000$ в месяц (по моим подсчетам поменьше) Но ведь таких людей большинство вы хотите сказать, что на 1000$ семья может достойно жить?

К сожалению подтвердить то что люди работают и за 10 и даже за 5 тысяч и это совсем не редкость, здесь вряд ли кто то сможет, потому что такие люди в интернете не сидят, а остальным до них дела нет.
Простите если я чем то вас обидел, не хотел переходить на спор, наверное просто каждый останется при своем мнении.
Я вас прекрасно понимаю, среди моих знакомых немало и людей богатых, и они точно так же как и вы не верят в то, что большинство людей в России живет очень бедно. Не их это круг общения и не интересны им бедные люди, наплевать им как они живут.

написал:

У меня к вам 2 вопроса. Вы сами зарабатывали  руками? Заливали бетон на стройке? мыли посуду? Пахали поля или убирали урожай?

Я работала психбольнице, детском саду, кафе. И даже одну адскую ночь провела на птицефабрике - мы грузили кур. Брали в одну руку по три лапы, и в другую по три. Куры были тяжеленные, как камень, кричали и периодически вываливались. Под утро мы с Вовой пошли "на перекур" и сбежали. В себя я приходила неделю - руки отнимались, и всё было пропитано отходами куринной жизнедеятельности.

Теперь с глубоким уважением к работникам птицефабрики,  беру каждый пакетик куринного филе, печени, окорочков и конечно же бройлеров.

А вообще, Владимир, работа, обстоятельства и уровень жизни менялись в зависимости от положения нашего сердца. Когда мы ходили в огне - всё текло, как масло: вещи, деньги и еда бесперебойно появлялись в нашем доме. Когда мы жили на компромиссе - рубль становился длинным, а ум коротким. Чем дальше мы углублялись в Египет, тем короче становился наш ум - работаешь, пашешь, заливаешь бетон - и хрясь, всё улетает в трубу. И поделом - не ходи в Египет.

У нас в Амурской области такой Египет тянется с Улака на Эльгу - вахта. Едут, пашут, мучаются, мёрзнут ... Пока работают, жены гуляют с другими мужиками,  и живут за их счёт вместе с любовниками. Приезжают с работы - пьют, влазят в кредиты, в долги - и опять на вахту. И вся жизнь такая, ни дома, ни семьи, ни денег. И в тайге спокойно не живётся - то ноги переломают, то спиртом отравятся. Вот и делай выводы, кто виновен в твоей работе Путин, или Египет.

Если ты во грехе - всё будет действовать против тебя, и зарплата, и погода, и Путин, и пролетариат, и все остальные. А если с Богом - за.

Сергей Василенко написал:

Какого колоритного представителя коммунистического мышления я встретил! Приятно даже. Вы правы, Владимир, я действительно редко общаюсь с такими людьми, как Вы. Но - бывает. А Вы часто общаетесь с такими людьми, как я?
  И вот, встретив такого человека из "параллельного мира", которому удаётся та же работа, которая не очень удаётся Вам; Вы первым делом стараетесь его унизить с помощью нескольких нехитрых психологических ходов. Не сработает это на мне...

В этом разница между нами, Владимир. Всего доброго.

С такими которые смотрят на мир со своей колокольни общаюсь каждый день, они глубоко и искренне уверены, что если они и их приятели живут хорошо, то и остальным людям живется не хуже, а если хуже, то они бездельники или грязь из под ногтей, которые лучшей жизни и не достойны.

Какой вы, я понятия не имею.

А разница между нами безусловно есть. Вы беретесь делать выводы о тех кого не знаете, то что у меня много бедных знакомых и то, что я вижу их проблемы вовсе не говорит о том, что я бездельник и не могу работать. Не будьте поспешным в своих суждениях.
хочу привести две цитаты

«Пока я кормлю голодных, меня называют святым. Но стоит мне спросить, почему они голодают, как меня называют коммунистом»! (Дом Хелдер Камара)

«Говорят, что демократия — это худшая форма правления, если не считать всех прочих, что были испробованы человечеством». (Уинстон Черчилль)

Это прикол. Я в осуждениях не участвую. Чатов, так Чатов. Может вообще, представьте себе, твой прадед был Чадов, например. Паспортистка услашала Чатов - и написала. Таких фамилий очень много. Да уж.

Светильник добрый, и приколы тут тоже, наидобрейшие, и наисвятейшие.
                                         
Раньше любила группу "Зоопарк". Песня называется "Если ты хочешь". Спою тебе куплетик:

... Нам всем нужен кто-то, кого бы мы могли любить,
И, если хочешь, ты можешь полюбить меня.
И нам всем бывает нужно кого-то побить,
Помучить, покалечить или даже убить,
И, если хочешь, ты можешь погубить меня...

И нам всем бывает нужно поплакаться кому-то в жилет,
И, если хочешь, ты можешь взять жилет у меня.
И нам всем так важно быть лучше других,
Умнее, красивей и сильнее других,
И, если хочешь, ты можешь быть лучше меня...

Что Вы хотите услышать от меня, Владимир? Что невозможность для простого работника завода, фабрики, строительного участка содержать семью, поехать на море, купить машину (я прекрасно знаю об этом факте) - это неправильно? Кто бы спорил... Поэтому я подобные заведения всегда обходил стороной,(я ведь люблю обходить высокие стены, помните? ) и проблемы, давящие на работников этих  заведений, соответственно, обходят стороной меня. В силу разных причин не все люди поступают так. Знаком я и с такими людьми. Знаком и с бедностью не понаслышке. Соболезную...

написал:

... не имеют собственного жилья... были вынуждены покинуть свою родину и переехать в Подмосковье...
...Около половины не могут себе позволить иметь автомобиль...

Это всё ерунда.
Я Вам повторяю ещё раз - всё дело в их собственном решении [b]жить так. [/b]

Вот например, к нам, таким же людям, как ты, пришло такое благословение: муж позвонил с Москвы - брат с Исхода предложил нам свою двухкомнатную квартиру, прописку и клёвое место для стабильной, высокооплачиваемой работы.

А ведь, Владимир, 13 лет назад мы с этим же братом, тогда он был обычным наркоманом, напивались и сходили с ума в Тынде (конец России). Время прошло, он покаялся - и посмотри, как высоко поднял его Бог. Он сделал его способным строить и умножать.

Не знаю, поедем ли в Москву, главное ходит ли благоволение Божье с нами. Но в любом случае, вот логика - мы чтим своего Бога, и заслужили такие подарки.

Поэтому, Владимир, все рассказы о бедных, голодных  рабочих, едущих на старенькой Ладе за длинными рублями - естественно.  И другого быть не может. Это естественная жатва предыдущих лет. Так же естественно, как для нас - течь в благословениях нашего Бога. "Люди, чтущие своего Бога усилятся, и будут действовать."Думала ли я когда-нибудь о квартире, прописке и работе в Москве? Конечно нет. Но о длинных рублях я тоже не думала, а Бог любит бескорыстие. И в принципе, я и сейчас не знаю, стоит ли ехать. Я полюбила свой посёлок, свой район, свою область. Есть люди, за которых я взяла ответственность - и главное для меня, течёт ли спасение и нужно ли моё служение Христу. Потому что без Бога и Москва превратится в ничто - бесплодие, суету, никчёмность. И ты станешь просто ещё одним бегущим к своему естественному концу человеком без имени, плода и отношений,в этих миллионных, пропитанных отчуждением и гордыней толпах.

Может тебе это покажется глупым и смешным, у меня другие весы, я настолько полюбила тех, кто ходит со мной, и своё служение - что не представляю, как я смогу уехать?


Несчастные рабочие, голодные дети в Молдавии и Таджикистане, жёны, невидящие мужей месяцами - давайте скажем честно , это блудники, выпивохи, убийцы (спросите у них, по сколько абортов сделали их ненаглядные половины), воры, прелюбодеи, лукавые и беспорядочные люди. И что? Ты хочешь сказать, они заслужили квартиру в Москве, крутую непыльную работу в офисе, поездки на нормальной машине, покой и отдых на море?

Они заслужили это проклятие, и пусть живут так, пока ноги не развернутся к Церкви, к Богу, к свободе. Дверь не заперта, и Ханаан не заперт. Тогда придёт покой, достаток, квартиры и подарки. Жить в системе дьявола и роптать на Кремль ... Здесь нет никакой логики. Путин со своей стороны поддерживает все социально слабые слои населения, как может, и в сравнении с прошлым - изменения налицо.

Дорогой Владимир - мы уже прожили то, о чём вы пишите.

За время нашего жития мы поменяли около двадцати съёмных квартир (многие из которых были сараями без всяких удобств, с дедушками и бабушками за стенкой); поменяли очень много голодных и холодных работ; и что-бы купить кусок хлеба, и накормить беременную жену муж даже сдавал кровь; одевались в основном, с гуманитарки, и что братья-сёстры подадут.

Мы тоже, жили, как Вы, в пригородах и загородах, и денег не было не то что на Ладу, а на проезд. Я выходила глубоко беременная, на сносях, на трассу, держа на огромном животе и руках полуторогодовалого сына, выходила в шесть утра, шла полтора, или два километра пешком, потом стояла и ждала. Ждала, когда кто-нибудь сжалится и остановится. И знаешь, чаще всего красивые тёплые мерседесы и крайслеры проезжали мимо. Меня трясло от холода, и часто дождя, но нужно было идти на работу, в Церковь, или по делам.

Мы очень давно в Боге, не горячитесь с обвинениями, и всё, за что Вы хвалите несчастных рабочих мы съели сами. Так пожалейте и нас. Мы съели этот пирог, и сделали выводы, почему такая жизнь, и как подняться наверх. Во многом в такие дебри нас заводили компромиссы с грехом.

Алена Мастикова написал:

Во многом в такие дебри нас заводили компромиссы с грехом.

Поэтому тебе лично я всегда говорю, не иди за человеком. Нельзя иметь кумира - это царь! Бог не хочет, что бы кроме Него кто то еще учил Его детей Духовному.
Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
Сие сказал Я вам, находясь с вами.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
(Ин 14:24-29)

Попробуй понять разницу: любить убийцу или любить совершаемое им убийство.
В одном варианте душа, а в другом дела тьмы, которыми эта душа занимается.

Любых "мудубук", как и главных православных во всех их проявлениях надо спасать, они цари над людьми, а над человеком может быть только Христос. Царствуют они через записанные слова (Библию) так же, как и диавол прикрывал себя Истиной, сами же не то что говорят.

Компромисс, Алена, в итоге уже получил название - крислам, это своего рода демократия - никто не любит Бога, а каждый имеет право на выбор царя. Пример: у католиков "поп", у православных "патриарх", у харизматов "помазанники", ну и самая скользкая должность - "пастыри" охватывающая все сферы, через Писания естественно.

Говорится ли здесь о демократии для людей имеющих веру или они уже сделали свой выбор, что бы получить свидетельство их праведности?:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
В ней свидетельствованы древние.
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
(Евр 11:1-8)
Все перечисленные принадлежали к одной конфессии - верили Создателю. Авраам например не захотел сидеть у ворот города вокруг которого было много "зелёнки", на Божье обетование понадеялся, а Лот пошёл, хотя Бога тоже знал. Это про компромисс - идти голосовать за правителей "содома и гоморы' или принять на веру сказанное Иисусом Христом: Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
(Ин 21:22)
Есть здесь на форуме хотя бы один, кому Господь сказал за которого человека голосовать или люди это делают через "дерево познания", сами решают, как боги?
Призывы уважать вероисповедания и есть лозунг "содома и гоморы" - демократия, всеобщее голосование за очередного диаволом предложенного царя.
Компромисс - наше и наших детей будущее - ворота ада.

Алена Мастикова
Вы не господь бог и даже не мировой судья, чтобы решать какие люди плохие, а какие нет, своими словами вы оскорбили и унизили людей которых вы знать не знаете. Не знаете какие они, что они делают и как живут.

Вы говорите "каким судом судишь, таким и осудишься"
Представьте, что судья который будет вас судить решит, что вы виновны только потому, что у вас розовая шапочка. А именно в такой розовой шапочке этот судья ранее совершал бесчинства.
Ведь Вы же осудили людей за то, что они бедны, только из за того, что вы раньше тоже были бедны, и при этом вели аморальный образ жизни.
С Новым годом

Сергей Гончаров написал:

О какой справедливой власти можно рассуждать, если те кто пойдет голосовать, желают оппоненту того же, что и оппонент им?
Вывод: и те и другие хотят бойни.

Победит как всегда сильнейший из глупейших, но к Богу ни один из них не обратится за советом, они уже давно прочитали, как нужно жить...

Простите а причем тут голосование и отношения между оппонентами? В голосовании народ выбирает ту партию которая по их мнению будет править лучше.
Или не выбирает если выборы фальсифицированы.

А бог к политике вообще прямого отношения не имеет. Хотя нередко церковь использовали и используют для популяризации какой либо идеи или политической структуры.

написал:

У вас розовая шапочка!

Да, а ещё у меня есть чёрная кепочка с надписью ANGEL на лбу, и чёрная курточка на остатках синтепона (их привезла свекровь), а у нас минус сорок; и ещё ботиночки, которые я ношу третий год. И штопанные штанишки. И колготики на два размера меньше моего... И много чего ещё есть, эдакого...

И что? Я ношу, и каждый день одеваю старое, как самое новое. И колготики, и штанишки, и кепочку. На улицу хожу, как на подвиг - закрываю руками многократно отмороженные уши (хотя по очереди, то уши, то нос), и рысью до места назначения. Потом не меньше часа трясусь в холодной квартире возле калорифера. И самое страшное, что осталась одна рабочая розетка. Вот какая сладкая у меня жизнь! Так что поверь, мне есть за что пожалеть - главное поменьше прикидываться бедненькими и врать.

Владимир Чатов написал:

Сергей Гончаров написал:

О какой справедливой власти можно рассуждать, если те кто пойдет голосовать, желают оппоненту того же, что и оппонент им?
Вывод: и те и другие хотят бойни.

Победит как всегда сильнейший из глупейших, но к Богу ни один из них не обратится за советом, они уже давно прочитали, как нужно жить...

Простите а причем тут голосование и отношения между оппонентами? В голосовании народ выбирает ту партию которая по их мнению будет править лучше.
Или не выбирает если выборы фальсифицированы.

А разве партии не из людей состоят? (опонентов)

Владимир Чатов написал:

А бог к политике вообще прямого отношения не имеет.

А Божьи дети?

Владимир Чатов написал:

Хотя нередко церковь использовали и используют для популяризации какой либо идеи или политической структуры.

На счет церкви (правда без имени) и разговора нет, но вот опять таки и эта структура из людей состоит.