На мой взгляд это симптомы очень глубокой проблемы, и лежит она еще в 90-х годах. Тогда в нашу страну приехало много американских проповедников, которые используя свои финансовые ресурсы помогали строить протестантские церкви. И все вроде было хорошо, народ валом валил в церкви, но вместе с денежной помощью они привнесли и свои идеи, и свое видение окружающего мира, которое русские протестанты у них, к сожалению, переняли. Американская культура, формировавшаяся отцами-основателями на основе идей избранничества пуританского кальвинизма, чувствует себя мессианской и настроена абсолютно нигилистически по отношению ко всем другим культурам. Православие, которое лежит в основе русской культуры, изначально воспринималось американцами как язычество, а православные рассматривались в лучшем случае как "невозрожденные христиане", т.е. язычники.

Принятие протестантизма в России поэтому оказалось связано с отказом от своей национальной идентичности и с противостоянием Православию. Когда я покаялся в "Поместной церкви" Уитнесса Ли в 1997 г. мне объяснили, что Россия - это огромная языческая антисемитская держава, легендарная страна Рош из Иезекииля и Откровения, и в конце времен русские возглавят восстание против Бога. Спустя какое-то время я увидел еретичность учений У. Ли и начал ходить по протестантским церквям. На баптистской евангелизации нам показали интересный американский фильм по Откровению, в котором Антихрист оказался родом из России, а на воскресном служении баптистский пастор произнес проникновенную речь, в которой приравнял ношение на шее крестика с ношением автомата Калашникова, так как и то и другое - орудия убийства. На собрании у адвентистов пастор доказывал, что русские - алкоголики, потому что православные, а иконы это идолы, и все кто держит дома иконы рискуют стать одержимыми. Я увидел что протестантская проповедь основана на противостоянии Православию и стал к нему непроизвольно тянуться.

Общаясь с американскими миссионерами я заметил, что они совершенно не знают культуру нашей страны, не знают нашу историю, наших писателей, наших святых, в конце концов. Католические и православные миссионеры, наоборот, тщательно изучают культуру страны в которой собираются проповедовать. Может быть поэтому протестанты не обратили ни одну страну ко Христу (за исключением, быть может, Южной Кореи). По замечанию протестантского писателя Дэвида Боша, "в целом протестанты очень негативно относились к "нехристианским" культурам в следствие того значения, которое они придавали своему убеждению в абсолютной греховности человечества... На практике молодые церкви никогда не взрослеют, по крайней мере в глазах церквей старших. В большинстве случаев они могут существовать, лишь угодив своим основателям, решительно отгородившись от господствующей вокруг них культуры, будучи в ней как чужеродное тело".

Вот и протестанты изначально заняли позицию осаждаемых в крепости сектантов. Кругом, как им кажется, враждебный мир, где их ненавидят православные язычники, которые с помощью власти их преследуют и хотят уничтожить. Показателен пример попытки введения в школе ОПК, против которого единый фронт составили либеральные правозащитники, выступающие за легализацию проституции и однополые браки; еретические полутоталитарные секты, такие как "Свидетели Иеговы"; безбожные атеисты; обманщики-мусульмане, которые давным-давно преподают ислам в светских школах России; и почему-то протестанты. При этом протестанты с поистине религиозным фанатизмом отстаивают светскость государства, предпочитая чтобы наши школьники спивались, делали аборты, издевались друг над другом в светской школе, только бы ничего не узнали о Православии. Православными по культуре считают себя более 60% россиян, а в итоге, из-за одного процента протестантов, их дети не могут ничего узнать о своей культуре. При этом не слышно чтобы протестанты собирали свои инициативные группы и пытались вместе с православными пойти в школу. Нет, как говорится, "ни себе, ни людям". А ведь большинство православных не против, если вы будете проповедовать Евангелие и вести людей ко Христу, только делайте это без русофобии и не в противостоянии с Православием, а в союзе с ним.

Поставьте себя на место обычного обывателя. Он плохо разбирается в религиозных ньюансах, но видит, что по всем ключевым вопросам жизни страны, протестанты вместе с иеговистами выступают против православных, и постоянно слышит в адрес своей нации глупые придирки, а то и оскорбления. Какие чувства он будет испытывать по отношению к протестантам? Будет он отделять зерна от плевел, баптистов от иеговистов, если баптисты сами ведут себя как сектанты?

90-е годы прошли, люди очень устали, их сотни раз обманывали и продолжают обманывать. За внимание каждого человека теперь нужно биться и американский примитивизм в проповеди больше не пройдет. Нужно наконец полюбить свой народ, ведь невозможно донести Евангелие до народа, который не любишь, особенно если это твой собственный народ. Ближайшие годы, как мне кажется, определят будущее русского протестантизма: если удастся врасти в русскую почву и создать свои собственные традиции, протестанты смогут прижиться в России, если связи с Америкой (сейчас уже больше идейные) отрезать не удасться, часть людей уйдет в мир или в Православие, а часть эммигрирует на Запад, где потеряет веру, и протестантские церкви действительно скатятся до уровня маргинальных сект. Тогда смогут выжить, быть может, только харизматы - потому что у них круто! И еще есть чернокожие пасторы в блестящих манишках.

Отредактированно Валерий Люгаев (23.01.2008 13:37)

Сергей Кузнецов написал:

Не умаляя проблем проблем протестантизма в России, хочется, справедливости ради, затронуть и другую сторону медали.

Полностью с тобой согласен. Первым христианам доставалось от властей и религиозных лидеров.
И с пропагандой ты прав, но журналисты показывают видео и интервью с собраний, например Ледяева и Сандея. Они приводят свидетельства людей вышедших из церкви и др. Слово, как говориться, не выкинешь. Тут не везде подтасовка и тенденциозность. Конечно, враги всегда найдутся, ведь враг ходит вокруг как рыкающий лев. И все же...
Мы даем повод так думать о себе. Мое желание исправить это дело. Верующий должен быть очевидно благословением для общества и семьи. С этим и Писание согласно:

не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
(Тит.2:10)

Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
(1Пет.3:1-3)

и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
(1Пет.2:12)

чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
(Фил.2:15)

Можно продолжать цитировать Библию.
Мне кажется, что что-то нуждается в изменении в церкви: и устройство церкви (по образцу ранней церкви) и ученичество (а значит и учение в церкви).
Библия призывает нас не давать повода ищущим повода...

Валерий Люгаев написал:

...Спустя какое-то время я увидел еретичность учений У. Ли и начал ходить по протестантским церквям...
...Я увидел что протестантская проповедь основана на противостоянии Православию и стал к нему непроизвольно тянуться.

Это просто твои личные восприятия, зачем на них делать глобальные выводы?

Может быть поэтому протестанты не обратили ни одну страну ко Христу

А кто обратил хоть одну страну ко Христу?

Вот и протестанты изначально заняли позицию осаждаемых в крепости сектантов. Кругом, как им кажется, враждебный мир, где их ненавидят православные язычники, которые с помощью власти их преследуют и хотят уничтожить.

Да-а-а-а. Ты с такой горячей "любовью"  пишешь о протестантах, что даже начинаешь верить тому что ты пишешь. Особенно в одном ряду с легализованной проститутцией.

А ведь большинство православных непротив, если вы будете проповедовать Евангелие и вести людей ко Христу, только делайте это без русофобии и не в противостоянии с Православием, а в союзе с ним.... При этом не слышно чтобы протестанты собирали свои инициативные группы и пытались вместе с православными пойти в школу.

Это интересно, но как?  Принять православие? Но как представитель протестантов скажу - мы не только пытались, а и ходили в школы  и очень успешно, до того момента, как директора вызывали на ковёр, а потом в школу срочно приезжал батюшка и проводил "святую дезинфекцию" окроплением. Потом директор разводил руками и в школу больше никто не ходил, кроме учеников.

Поставьте себя на место обычного обывателя. Он плохо разбирается в религиозных ньюансах, но видит, что по всем ключевым вопросам жизни страны, протестанты вместе с иеговистами выступают против православных, и постоянно слышит в адрес своей нации глупые придирки, а то и оскорбления. Какие чувства он будет испытывать по отношению к протестантам? Будет он отделять зерна от плевел, баптистов от иеговистов, если баптисты сами ведут себя как сектанты?

Интересно, где это обыватель постоянно слышит глупые придирки от протестантов? Для этого как минимум надо ходить в воскресение в секту.

Ближайшие годы, как мне кажется, определят будущее русского протестантизма: если удастся врасти в русскую почву и создать свои собственные традиции, протестанты смогут прижиться в России,

Это скорее от незнания истории. Для ликвидации пробела предлагаю почитать статью http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio … ntism/q12/
Там есть хорошая цитата. «Протестантство, — пишет Игорь Подберезский, — никак не менее русское порождение, чем православие, пришедшее из Византии и внедрявшееся светской властью. В "сектанты", как называли первых протестантов России (да и сейчас нередко называют), шли лучшие народные силы, ибо протестантское вероучение отвечает запросам русской души, сколько бы это ни опровергали сторонники нашей исторической церкви».

Тогда смогут выжить, быть может, только харизматы - потому что у них круто!

В любом случае у православных круче будет. Например братков с гайками на пальцах, они ведь тоже православные.
PS А вообще Валерий, твой пост очень показателен с точки зрения большинства так называемых «православных», если конечно ты себя к ним относишь. Но вот точку зрения обывателя ты высказал точно.

Отредактированно Олег Трошин (21.01.2008 10:18)

Сергей Кузнецов написал:

Во-вторых, нынешнее отношение к протестантам как к деструктивным сектами - это результат умелой пропаганды.

И кто ведет эту пропаганду? И приведи примеры этой пропаганды. Против Православия я тоже вижу множество клеветнических материалов по телевидению и в прессе.

Сергей Кузнецов написал:

Раздуют дело какой-нибудь действительно опасной секты, а под этот соус загребут и всех протестантов. Для многих действует простой критерий: не православие - значит деструктивная секта

Значит ты так ничего и не понял. Все с нами случается по вере нашей. Если хочешь чтобы тебя гнали, тебя будут гнать, только это не будут гонения за Христа.

Валерий Люгаев написал:

И кто ведет эту пропаганду? И приведи примеры этой пропаганды.

Почитай творения г-на Александра Дворкина, известного православного «сектоведа». Почитай православные «антисектантские брошюрки». Приди к любому батюшке и скажи примерно такое: «Вот, хочу присоединиться к христианской протестантской церкви, что Вы посоветуете?». И будет тебе пропаганда...

Вадим Сибирский написал:

А вы возьмите любую епархиальную газету типа "Православный вестник" и посмотрите. Или вашего сектоборца всея Руси Дворкина послушайте

Во-первых мы говорим о светских СМИ, а во-вторых читаю епархиальные газеты очень часто, никакой антипротестантской пропаганды там не нахожу. Что касается Дворкина, он и в православных кругах не всеми принимается. У протестантов почти каждый пастор - антиправославный Дворкин.

Отредактированно Валерий Люгаев (21.01.2008 18:46)

Братья!
Хотелось бы обсуждать конструктивно. Оставим в покое Православие.  Им , кстати, тоже иногда достается от журналистов. Вернемся к нашим протестантским делам, если позволите.
Итак по перечисленным мной пунктам:
1. Что верующих «зомбируют», то есть лишают самостоятельно здраво мыслить.
2. Берут контроль над их имуществом с целью завладеть им.
3. Нарушаются внутрисемейные отношения. Верующий(ая) отчуждается от семьи.
Становится ненормальным в их понимании человеком.

Почему это происходит (или почему люди думают, что это происходит)?
И как можно исправить положение?
Дыма без огня не бывает. Мы все читаем здесь на форуме о ситуации в церквях и жизни верующих. Не имеет значения сейчас откуда проблема пришла с Запада или Востока. В чем корень проблемы и как можно исправить?

Чем не антиправославная пропаганда?

Но это не пропаганда, это факт. Даже научный, ещё раз обращаю внимание на ссылку поста № 7 и цитата из этой же статьи:

«Быть русским значит быть православным» — эта сентенция Федора Достоевского вплоть до наших дней имела глубокий культурный смысл...
Эта идеологема после сравнительно короткого периода 20-30-х годов XX века существовала в некой извращенной форме и в советском атеистическом сознании. Ее можно было бы сформулировать приблизительно так: «хотя мы в Бога не верим и вообще — религия опиум для народа, но православие — это наша религия, это наш советский опиум, а другие религии — иностранные и поэтому более опасные наркотики».
...В заключение можно сказать, что моноконфессиональные — будь то «католические», «протестантские» или «православные» — нации все более осознаются человечеством как миф. Рост протестантизма в России, равно как и его внутренняя эволюция, уже сделали неизбежным его признание второй основной религией русского народа в обозримом будущем.

Евгений Ахтырский написал:

Одна из многих причин - отсутствие борьбы со своими грехами. Многие христиане мало чем отличаются от мирских людей.

А не является ли причиной этого утверждение, что как только уверовал - спасся?

Михаил Гапоненко написал:

Евгений Ахтырский написал:

Одна из многих причин - отсутствие борьбы со своими грехами. Многие христиане мало чем отличаются от мирских людей.

А не является ли причиной этого утверждение, что как только уверовал - спасся?

В здравом учении в большинстве протестантских церквей спасение подразумевает три фазы: Оправдание (спасение от наказания за грех - смертью Иисуса); Освящение (спасение от силы греха - жизнью Иисуса); и Прославление (спасение от присутствия греха /на Небесах/ - вторым пришествием Иисуса).
Это вкратце.

Но вы правы по своему. Одной проповеди в церкви мало. Для борьбы с грехом нужно участие всей общины под водительством Святого Духа. Нужно наставничество. Все это эффективно в небольшой общине. Я так думаю...

Михаил Гапоненко написал:

Евгений Ахтырский написал:

Одна из многих причин - отсутствие борьбы со своими грехами. Многие христиане мало чем отличаются от мирских людей.

А не является ли причиной этого утверждение, что как только уверовал - спасся?

Нет, не является. Я всегда был против того утверждения, что человек как только уверовал, уже спасся. Спасение можно потерять.
Я имел в виду слово ап.Иакова гл.4,ст.1-3. И слово ап.Павла к Евреям 12:4.

Олег Трошин написал:

Ты же сам утверждал, что большинство православное, остальные мусульмане- как же тогда без религии?

Я говорил культурно православное. Но то что люди еще чувствуют потребность зайти в церковь, поставить свечечку, помолиться - это хорошо. Когда они перестанут чувствовать эту потребность, в том числе и из-за борьбы протестантов за секулярное государство, - значит беда! Общество окончательно превратится в зоопарк.

Олег Трошин написал:

И ты это считаешь безграмотно? Тогда что в твоём понимании грамотно?

Научные титулы сейчас ни о чем еще не говорят.

Олег Трошин написал:

Тебе просто мешают очки, ты всё видишь в чёрном свете.

Грешно смеяться над больным человеком: однажды, на воскресном служении, меня ослепили малиновые пиджаки харизматов - с тех пор я никогда не снимаю черных очков.

Олег, я не хочу больше спорить, потому что разговор неизбежно будет принимать характер межконфессионального противостояния, тогда как в этой теме речь идет о внутренних проблемах протестантизма.  Как бывший протестант я счел необходимым высказать свою точку зрения. Твое дело, соглашаться с ней или нет.