Валерий Люгаев написал:

Как бывший протестант я счел необходимым высказать свою точку зрения

Валера, лишь бы не как бывший христианин На самом деле, прости но скажу прямо - все эти названия, конфессии, споры о том, кто правильнее - не более, чем духовное детство.

Когда я был младенцем, то считал себя баптистом, пятидесятником, православным и так далее и тому подобное. Но когда вырос, то оставил младенческое. И теперь - просто христианин. Чего и тебе желаю.

И вообще, название темы "Почему современные церкви причисляют к «деструктивным сектам»". Не совсем понятно, о каких именно церквах идет речь? И кто занимается причислением?

Перечисленные пункты, такие как
1. Что верующих «зомбируют», то есть лишают самостоятельно здраво мыслить.
2. Берут контроль над их имуществом с целью завладеть им.
3. Нарушаются внутрисемейные отношения. Верующий(ая) отчуждается от семьи.
Становится ненормальным в их понимании человеком
4.....

со всей справедливостью можно отнести, например к СИ. Но разве их кто-то считает современной церковью? И стоит ли вопрос о том, чтобы помочь СИ исправить положение? Если современной церковью считать общину Ледяева... Да, журналисты показывают видео и интервью с собраний Ледяева, я видел по телеку этот сюжет, но в чем там подтасовка? Может быть там подставные лица трясутся как в припадке эпилепсии и кричат как бесноватые во время служения? Или вместо дающего интервью Ледяева был артист? Сомневаюсь. Я посмотрел и стало страшновато. Либо я чего-то не понимаю, либо тут такое положение, что его уже трудно исправить. Видно же все невооруженным глазом.

Андрей Миклин написал:

В дела православные нос не сую, жизни не хватит.

Андрей, брат дорогой, в "делах православных" не так все страшно и сложно, чтобы разобраться - жизни хватит за глаза... Вообще, перечисленные пункты вполне соответствуют понятию о верующих вообще в нашем недалеком прошлом. Любых. И православных в том числе.

Андрей Миклин написал:

Меня заботят протестанты (я их с любовью называю Евангельскими церквями).Пункты перечислил тоже я, по моим наблюденим и список не завершен. Ну а про видео с собраний, конечно люди могут подумать. что беснуются... Нет дыма без огня. Мое желание не биться здесь с конфессиями, а ответить на пункты: почему и как исправить?

Да, не будем биться, конечно. Но про видео с собраний... Вот ты говоришь - люди могут подумать.... Ну а как же можно не подумать?? Стоит толпа людей, все трясутся, тянут руки кверху, пастор то кричит в микрофон, то вдруг тихо так, как Кашпировский, начинает что-то спокойно говорить... Потом вдруг опять крик и громкая музыка, люди в экстазе, кто-то падает... Что тут можно еще подумать? Это что - ученики Христовы? Это Дух Святой людей сбивает с ног? Очень сомневаюсь я....

Отредактированно Михаил Гапоненко (23.01.2008 16:02)

А корень проблемы достаточно очевиден. Он не во внешней организации или каких-то действиях пастора и т.п. Я считаю, что корень проблемы - в искажении догматического сознания. Незначительные на первый взгляд повреждения вероучения способны деформировать духовную жизнь огромных церковных сообществ. И наоборот. Отклонения в вопросах вероучения практически всегда являются выражением повреждений в самом строе духовной жизни. Примеров в истории достаточно. Поэтому и решений этой проблемы не так и много.

Вадим Сибирский написал:

Вот этой самой "накипи", мешающей прохождению воды живой накопилось предостаточно в любой христианской конфессии. Пора менять трубы.

Да, пора менять, Вадим. Но только нужно иметь в виду, что менять-то мы будем тоже на трубы. Не оставим же мы свободно бьющий из стояка фонтан? Все равно проложим трубы - каноны, правила, в соответствии с которыми вода потечет туда, куда нужно.

Михаил Гапоненко написал:

Вот ты говоришь - люди могут подумать.... Ну а как же можно не подумать?? Стоит толпа людей, все трясутся, тянут руки кверху, пастор то кричит в микрофон, то вдруг тихо так, как Кашпировский, начинает что-то спокойно говорить... Это что - ученики Христовы? Это Дух Святой людей сбивает с ног? Очень сомневаюсь я...

Миша, я по телевизору пару раз видел православную "отчитку" (извини, если неграмотно выразился), проще говоря - как православный священник бесов изгоняет. Зрелище - для подготовленных (сам молился за одержимых, так что меня смутить трудно). Но человек не знающий или не понимающий...

Это я, собственно, к чему. Если смотреть на христиан глазами мира, да ещё к тому же мира враждебного Христу, то "компромат" всегда накопать можно. Хоть у харизматов, хоть у католиков. Хоть у харизматических католиков

Михаил Гапоненко написал:

Сергей, что именно ты имеешь в виду под понятием "просто христианин"? Кто это? Человек, просто верующий во Христа, но индифферентный к догматам, канонам и всей церковной традиции?

Нет, Миш, не индифферентный. Просто ставящий на первое место Христа, а догматы, каноны и церковные традиции - на второе.

Андрей Миклин написал:

Обвинение:
1. Что верующих «зомбируют», то есть лишают самостоятельно здраво мыслить.
Защита...

А у вас негров линчуют!

Сергей Ирюпин написал:

Михаил Гапоненко написал:

Сергей, что именно ты имеешь в виду под понятием "просто христианин"? Кто это? Человек, просто верующий во Христа, но индифферентный к догматам, канонам и всей церковной традиции?

Нет, Миш, не индифферентный. Просто ставящий на первое место Христа, а догматы, каноны и церковные традиции - на второе.

Если догматы и каноны считать чем-то противоречащим Христу - то да, можно выбирать, что ставить на первое место, что на второе. Что более главное, а что второстепенное. Но можно ли распределять по местам автомобиль и правила дорожного движения? Разве можно говорить, что автомобиль первичен, правила вторичны - а значит правила можно не соблюдать и просто ездить свободно на автомобиле? К чему приведет такая езда? Мы либо заблудимся, либо разобьемся. Правила дорожного движения - это ключик к безопасной и беспроблемной эксплуатации автомобиля, к получению максимальной пользы от его использования.

Однажды был свидетелем картины:
Лоток с православной атрибутикой и книгами в одном универсаме.
За лотком женщина. К лотку подходит парень-харизмат, и начитает громко, размахивая руками "евангелизировать" женщину  - что иконы - это идолы, что идолопоклонство это грех, что православие это заблуждение, и все в таком духе...
Потом давай провозглашать над этой женщиной освобождение...
Та смотрела на этот цирк минут несколько, потом схватила самую увесистую книгу,
и со словами "Пошел от сюда, сектант ..... !!!!" противосстала "проповеди евангелия"
Смотрел я на все это, и было мне смешно и грустно одновременно...

Подросток-харизмат, нахватавшийся в церкви лозунгов-речевок, приходит домой, и заявляет родителям, что они все - конченые грешники, и что все они пойдут в ад, если завтра не придут в его церковь....

Пасторы церквей, раскатывающие на Лексусах и Бентли, при довольно скромном уровне дохода своих прихожан...
Пасторы-которые-всегда-правы...
Пасторы с откровенно проамериканской и антироссийской риторикой, формирующие из протестантства образ религии чужаков....

Безусловно.

Михаил Гапоненко написал:

Я считаю, что корень проблемы - в искажении догматического сознания.

Это одна из основных причин! Есть здравое учение, а есть пагубные ереси. Однако перекосы бывают и при здравом учении. Здравое учение не достаточно просто иметь, его надо усвоить! Если человек принимает учение только головой, а не сердцем, если он не позволяет учению Христову преобразить его жизнь, то это учение не приносит ему никакой пользы, а наоборот вред...

Это в к чему эту цитату привели, брат Дмитрий? То, что брат Юра Смирнов в 1998 году написал, мы могли и так прочесть, достаточно было одну лишь ссылку дать.
Но что Вы сами желаете сказать по теме?

Поднимаю упавшее знамя.
Почему мир может увидеть в нас деструктивность? Кто и как может подавлять волю человека? Разве мы утратили свободу самостоятельно адекватно мыслить и принимать решения?
Конечно, журналисты выискивают неординарные случаи, и все же...
Вся Библия полна свидетельств деликатного отношения Бога к воле и свободе человека. Как в Ветхом, так и в Новом Завете Бог вегда призывает сделать правильный выбор. И это всегда выбор! Человек свободен выбирать. Мало того, Дух Святой помогает увидеть суть происходящего в истинном свете для принятия правильного решения, ведь грех ослепляет. Все христиане с этим согласны.
Я никогда в жизни не чувствовал давления или принуждения со стороны Святого Духа. Если я подчинялся воле Божьей, то я это делал свободно и осознанно. Христос - Глава Церкви и Мой Господь. Я принял это добровольно, как мое личное спасение от греха. Еще раз повторю: я никогда не чувствовал принуждения с Его стороны исполнять Его волю.
Если Христос - Глава Церкви и Он никого не принуждает, то откуда возникает угроза подавления воли верующих?
Между Главой Церкви и самой Церковью возникает посредник(ки) - человеческий фактор. Вот здесь и возникает угроза. Человек может подавлять и манипулировать. Современная система управления и принятия решений в церкви создает возможности для злоупотреблений. Первые христиане не позволяли одному человеку взять право решать в церкви. Иисус не назначал вместо себя приемника - человека. Теперь ученики должны были слушать живущего в них Святого Духа и в собрании церкви обсуждать и выяснять что хочет для них Бог.

написал:

"... Ибо угодно Святому Духу и нам ..." (Деян.15:28)

Такое устройство церкви защищало от ересей и человеческого фактора (желания руководить), и много другого.
Появление в церкви Диотрефа (3Ин 9) было воспринято негативно, идущего против традиций апостолов Христа.
Сейчас, когда церковь часто похожа более на организацию, а пастор (лидер) на менеджера, возникает ситуации давления последнего на членов церкви для успешного выполнения плана (видения) и целей этой организации. Вот здесь и вмешивается человеческий фактор и возникают возможности для манипуляций человеческим сознанием, даже если все это делается для блага Царства Божьего. Ведь мы не допускаем себе такой мысли, что менеджер такой организации действует в своих личных интересах. Но от свободы в Духе Святом, данное предприятие серьезно отличается своим давлением и манипуляциями.
Менеджер манипулирует Писанием, обвиняя церковь в бездействии, равнодушии, или еще чем-нибудь. Ведь надо этой организации постоянно придавать положительную динамику, иначе его могут обвинить в отсутствии лидерских качеств или даже помазания. В итоге устает менеждер и организация.
Все потому, что вся эта система чисто мирская и далекая от Библии и учения Христа. IMHO
Система нуждается в изменении, что бы не возникали возможности для "человеческого фактора" и Церковь Христа было светом этому миру.