А может так получиться, что, к примеру, для кого-то секс вне брака вначале был деянием нечистым, а потом он вдруг "получил от Бога откровение" чтобы не почитать это нечистым и теперь со спокойной совестью занимается?

Суть в том, что явление духовной чистоты, как я сказал - это явление динамическое. Можно подниматься к чистоте, а можно терять ее, то есть становиться нечистым.

Но важно понять, что законническими методами вы много не преуспеете. Религия вообще много наломала дров в вопросе секса. Много ханжества она зародила в человеческие отношения. И сексуальная революция - есть ничто иное как протест против ханжеской морали.

Законники, то есть люди, живущие по чистоте ритуальной, законнической, как правило, осуждают все, осуждают людей. И конечно же, действуя в своей проповеди чистоты от закона, то есть от насилия, производят эффект обратный желаемому. Поэтому я вам бы посоветовал быть крайне осторжным в этом вопросе. И вообще больше доверять людям,  тем более в вопросах их личной интимной жизни.

Или, скажем, кто-то считал, что спасение возможно только через Христа, а все остальные пути - "нечистые", а потом вдруг "получил откровение от Бога" и теперь считает, что все пути ведут на Небо? И так говорит и учит повсеместно? Это тоже можно считать результатом "духовного очищения человека и возрастания его понимания"?

То что вы написали, есть яркий пример доктринального понимания. Когда человек  думает, что Христос присутствует только в вашей церкви, или, допустим, только на страницах Библии.

Но откуда у вас вообще  это стремление монополизировать истину, сказать, что только вы понимаете Христа, а я Его не понимаю, и Он только такой, каким вы Его понимаете, и никакой другой?

Думаю, что такое стремление у вас - от незнания Христа.

Александр, не хочу делать акцент на Вашей личности, но на том, что сказано (точнее - написано).

Не хотите, так не делайте. Или не можете совладать со своим внешним человеком, влекущим вас на грех?

Вы опять коверкаете Писание, потому что там написано не "видят", а "увидят". Не в настоящем времени стоит глагол-то, а в будущем. Мелочь, казалось бы, но, простите, в этом видится определенный метод подхода к Слову Божьему. Ведь и дьявол его цитирует, верно? Вот только искажает...

В Синодальном переводе сказано -"узрят", а вот ударения не поставлено. А от ударения зависит и смысл слова - то ли это слово говорит о будущем времени, то ли - о настоящем. Но дело конечно. не в ударениях.
А это опять таки к вопросу об откровениях. Кому что открыто.
Один думает, что он с Богом встретится только на Небе, а другой уже и на земле живет в Божьем Царстве.

А как же слова Христа: "Идет князь мира сего, но во Мне не имеет ничего"? Если, по-Вашему, Бог - везде, значит и в грехе тоже есть Бог?

Вы или провоцируете меня свои вопросом, либо являете полное непонимание духовных принципов.

Бог - есть Дух Святой. Как же Он может быть нечистым духом? Источник греха - дьявол, как же может Бог жить во грехе?

Но дьявол это тоже дух, нечистый дух. И если в сердце человека живет грех, то есть дьявол, значит и мир такой человек видит нечистым. Совесть часто осуждает такого. Или еще чаще такой человек осуждает ближнего. Дух осуждения поработил его сердце.

Если же в сердце человека живет Бог, то в сердце  - мир, радость и праведность в Духе Святом. Сердце такого человека чистое, а значит и око тоже. Он видит мир чистым.

Отредактированно Александр Грайцер (22.01.2008 17:43)

Если следовать Вашему, Александр, пониманию, то другими словами, можно жить как хочешь, все можно, все разрешается, лишь бы только внутренность была чиста. А для кого тогда сказаны слова Христа: "Тесны врата и узок путь ведущие в жизнь вечную? И многие поищут войти и не возмогут?"

В Вашем понимании есть какие-то рамки или границы для верующих людей во внешнем, или мы не должны по своей внешней жизни отличаться от мирских людей?

Каков человек внутри, таков он и будет снаружи. (ибо от избытка сердца говорят уста.)

Вы пишите, что можете читать "нечистую литературу" и при этом внутри оставаться чистым. Как это можно понять? Если внутреннее состояние чисто, то у нас не будет даже желание прикасаться к нечистому, чтобы не загрязнить свое состояние. Кто достигал общение со Христом, прикоснулся к Его святости, тот не будет опять "идти валяться в грязи", чтобы не потерять этого состояния, т.к. знает какими  усилиями это достигалось.

Модерировано. Флуд. Николай Эленберг. Не засоряйте тему бессмысленными постами.

Николай Эленберг написал:

Да, Защитит Вас Бог от не понимающих Вас мнимых христиан

Дорогой друг, эти слова, есть один из признаков духовного невежества. Христос предупредил Своих учеников, что в последнее время будут говорить: "я Христос" Мф.24:5, т.е. утверждать что истина у них и Христос только с ними. Лично я вообще сомневаюсь в психологическом равновесии таких людей.
Вот что сказала одна истинная ученица Христа: "Для братства нужно равенство, а равенство происходит только через духовное сознание своего ничтожества путем духовного возраждения. Истинное, нелицемерное, безкорыстное братство возможно только в смирении и самоунижении страдающей любви Христа!"

Данная тема -  прекрасная иллюстрация к вопросу, что такое гностицизм и кто такой гностик. Прям таки - академический пример.
Идея об отсутствии императива истины, постоянно изменяющейся истине, невозможности познания истины, и перманентных попыток ее познания путем разума, а не веры и откровений -  стара как мир.

Александр Грайцер написал:

Христос - это путь.

Но если вы процитируете Христа полностью, то обнаружите, что Он еще и истина и жизнь.
Кто обрел Христа, тот обрел Истину и обрел Жизнь.
И уже нет необходимости скитаться по пресловутым "дорогам богопознания". Нужно просто учиться жить в гармонии с Христом.

Как Бог пребывает в невозрожденном сердце грешника?
А вот это тайна, уважаемый Сергей.

Эта тайна перестает быть тайной, когда человек начинает читать Писание, и видеть там истины о том, что только в сердце человека возрожденного, уверовавшего во Христа, и рожденного свыше живет Святой Дух.
До этого момента человек мертв духовно. Мертв для Бога. И в его сердце властвеут князь мира сего - дьявол.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)

Вам уже и ранее говорилось неоднократно, что ваша идея о том, что в каждом человеке живет Дух Святой - это ересь.
Дух Святой живет только в уверовавших в Иисуса Христа.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Однако, в каждом человеке заложена совесть, заложена способность услышать призыв Божий и откликнуться на него. Дух Святой способен производить работу над каждым человеком, ибо покаяние и принятие Христа - это результат работы Святого Духа. Однако работать извне и жить в сердце - это две большие разницы.

Александр Грайцер написал:

А как же слова Христа: "Идет князь мира сего, но во Мне не имеет ничего"? Если, по-Вашему, Бог - везде, значит и в грехе тоже есть Бог?

Бог - есть Дух Святой. Как же Он может быть нечистым духом? Источник греха - дьявол, как же может Бог жить во грехе?

Как тогда согласовать это с Вашим же утверждением:

Александр Грайцер написал:

Где они Его видят? – можно спросить. Ответ – везде.

?

Александр Грайцер написал:

Вот вы, Сибирский и К обвиняете меня в ересях, а доказать этого не можете.

Не в ересях, а в пропаганде взглядов, противоречащих фундоментальному христианству. В ересях вас действительно никто не может обвинить.
В них можно обвинить только христианина.

Потому что ваши обвинения строятся не на знание реальностей, а лишь на несоответствии моих слов вашему представлению (вашей доктрине).

На знании фундаментальных христианских истин, которые для всех христиан общие.

Поэтому я и говорю вам - не судите меня с позиции доктринальной чистоты, а посмотрите на меня глазами веры и любви.

Мы судим не вас, а судим о том, что вы проповедуете. Судить вас будет Бог.
И смотрим мы на вас как раз глазами веры. Христианской веры.

Не размахивайте своей доктриной, потому что она - есть ничто.

Для вас - да.  Для нас (христиан) - нет.

Как раз нет, не глазами веры, а глазами ума.
Доктринальные несоответствия с фундаментальными христианскими доктринами, которые вы мне вменяете, - это как раз сфера ума.

То есть вы нам, как харизматам, предлагаете верой брать, что вы христианин?

То есть вы нам, как харизматам, предлагаете верой брать, что вы христианин?

В Библии написано, что все, что мы делаем не по вере, есть грех.
Конечно, речь не о том, что мы каждый день чистим зубы. Здесь можно обойтись без веры в Бога.

Но если вы делаете суждение о духовных вещах, об идеях, явлениях, текстах и пр., то без веры вам не обойтись.

Потому что о духовном надобно судить духовно. Я делюсь откровениями полученными от Духа, значит и вы должны судить и размышлять об этих откровениях из Духа.

Доктринальный уровень - это уровень плоти, то есть уровень внешнего закона. Если вы меня судите по закону, значит вы меня судите по плоти.
Так Христа фарисеи судили по закону. И нашли Его виновным.
Потому как судили по букве закона, а не по духу Закона.

К примеру, заповедь говорит - соблюдай день субботний. Если понимать ее по букве, значит в субботу нельзя работать, в том числе и лечить людей, в чем фарисеи и обвиняли Христа, как нарушителя субботы.

Или то, что Христос говорит - Я и Отец - одно, а фарисеи говорят Ему - кто Ты такой, если делаешь Себя равным Богу. А говорят они так, потому что их доктрина гласит, что не может человек быть Богом.

Поэтому в Библии сказано, что живущие по плоти гонят тех, кто живет по духу, ведь плотские не понимают духовных. Они даже не знают как их понять и с чем это вообще "едят".

Проблема в том, что Вы разделяете духовную и умственную сферу (что свойственно для всех гностиков), но лично я, как христианин, не разделяю. Ум верующего - это ум Христов, обновленный Духом Святым. И получающий познание не только из сферы логики, но и из сферы Духа..

Модерировано. Обходимся без фамильярностей.
Не надо вам впадать в такое обольщение, что вы имеете ум Христов.
Вы вероятно даже и не знаете, что это такое. Для вас это просто доктрина, почерпнутая из Библии.

Ум Христов - это очень тесная зависимость человека от Бога.
Когда человек смотрит так, как смотрит Бог, говорит так, как говорит Бог, мыслит так, как мыслит Бог. То есть это - постоянная жизнь в Духе. Чтобы жить так нужно ежесекундно умирать для себя, чтобы жить для Бога.

То, как вы себя ведете, то есть по вашим плодам - делам, нельзя сказать, что вы живете в Духе. Христос никогда бы не изгонял инакомыслящих, как это делает вы. Ведь Он даже предателя Своего не прогнал от Себя. Христос бы не судил так поспешно и не вешал бы ярлыки на человека, что вам присуще.

Поэтому не обольщайтесь, что вы имеете ум Христов, вам еще нужно очень много трудиться, чтобы действительно подчинить себя Богу.

Отредактированно Александр Грайцер (23.01.2008 14:10)

Александр Грайцер написал:

Не надо вам впадать в такое обольщение, что вы имеете ум Христов.

Дорогой Александр,
это Вам не надо впадать в обольщение относительно того, что я впал в обольщение.

Вы вероятно даже и не знаете, что это такое. Для вас это просто доктрина, почерпнутая из Библии.

Представьте себе, знаю. Более того, имею.

То, как вы себя ведете, то есть по вашим плодам - делам, нельзя сказать, что вы живете в Духе.

Представьте себе, тоже самое я могу сказать и о Вас. Ваши плоды лично мне (и не только мне) ясно говорят, что Вы не живете в Духе Святом. С другой стороны, несомненно, что человек Вы - духовный. Но духовность Ваша и дух, который Вами руководит - далеко не Дух Святой.

Христос никогда бы не изгонял инакомыслящих, как это делает вы.

Вы приписываете мне то, что я не делал.

Христос бы не судил так поспешно и не вешал бы ярлыки на человека, что вам присуще.

Вы снова приписываете мне то, что я не делаю. Я Вас не сужу и ярлыки на Вас не вешаю. Ваши слова и поведение говорят сами за себя.

Александр Грайцер написал:

Я имею откровение о том, какой дух вам это говорит.
Это дух вашего учения. То есть конфессиональный дух вашей церкви.
Но это не Святой Дух.

Святой. Дух Святой. А Вами руководит ложный дух.

Александр Грайцер написал:

Бог стал человеком именно для того, чтобы человек мог стать Богом, то есть поднялся до Божьего  уровня.

Вот ещё яркий пример того, что Вами движет ложный дух, искажающий Божье Слово и Божью волю. Никогда человек не станет Богом. Творение не выше Творца. Но вот Люцифер в свое время хотел стать на Божье место и человека этим в Эдемском саду соблазнил (будете, мол, как Боги). И то, что Вы говорите сейчас - не более, чем отзвук его голоса, его древнего искушения.

И Писание об этом ясно говорит словами Бога - "Вселюсь в них, - то есть в человеков, и буду ходить в них".

И где здесь о том, что человек станет Богом?

То есть речь идет о полном тождестве Бога и человека, двое станут Одним, я и Отец - единое целое.

Я и Отец - это Христос и Отец, а не Александр Грайцер и Отец.