Только лишь то, что приходит от Бога способно оживотворять человека.
А груз его интелектуальных знаний докрин, учений и догм, так называемый гнозис, часто лишь обременяет человека, внушая ему иллюзия того, что он знает истину. То есть, обольщает такого человека.

Писание называет это так - осуетились в мудрствованиях своих.

Александр Грайцер написал:

Только лишь то, что приходит от Бога способно оживотворять человека.
А груз его интелектуальных знаний докрин, учений и догм, так называемый гнозис,

Гнозис не имеет отношения к христианским доктринам, так, как они не подвластны гностическому осмыслению.
Какой гнозис может обьяснить перихоросис? Троицу? Крещение Духом Святым?

Писание говорит: вера от слышания. Что слышит человек когда ему благовествуется Евангелие? Прежде всего, христианскую сотериологическую доктрину (1) о том, что 2000 лет назад, еврейский молодой человек по имении Иисус, был казнен в Палестине через распятие на кресте. И сделал Он это для того, что бы ты, Иван Петрович Сидоров, 65-го года рождения проживающий в Рязани, не погиб, но имел жизнь вечную. Потому, что этот еврейский молодой человек, 33-х лет, был Богом. Далее идет рассказ доктрины боговоплощения (2) с донесением сути доктрины Троицы (3).
И в дальнейшем, судьба и вечная жизнь человека зависит от того, поверит ли он в эти абсурдные и нелогичные для любого гнозиса утверждения (доктрины) или нет.

А вот и нет. Я уже указывал Вам, Александр, на проблему, возникающую, когда Вы начинаете разделять умственное и духовное понимание возрожденного свыше человека. Более того, начинаете противопоставлять. Это характерно для гностического мировоззрения, но никак - для христианского.

Сергей, вы ломитесь в открытые ворота.
Потому что и без ваших слов понятно, что человек представляет собой единство духа, души и тела.
Беда в том, что вы не поняв человека, спешите наклеить на него ярлык, как в данном случае - на меня ярлык гностика.

Но правда состоит в том, что в нашем споре это именно вы и Сибирский выступает как гностики, а вовсе не я. Именно вы пытаетесь умом проникнуть в духовные вещи и сделать свои поспешные выводы. Я утверждаю, что вы не способны по крайней мере сейчас понять и оценить то, что я вам говорю.

Что касается разделения понятий, то, я думаю, вам известно, что  в науке существует два  противоположных способа мыслительных действий - синтез и анализ. Оба эти способа важны и необходимы при рассмотрении явлений. Когда человеку необходимо оценить явление в целостности, он прибегает к синтезу, а вот когда нужно рассмотреть подробнее, то он  анализирует, то есть расчленяет явление на части.

Так и в этом случае я расчленил на части понятие веры, чтобы рассмотреть что в нашей вере есть разнообразные составляющие. Ибо каждому из нас присуще и обрядоверие, то есть вера в те вещи, которые внушают нам внешние авторитеты, а есть непосредственно вера, как слышание Бога.

Доктринальная вера (вера в доктрины) и вера, как личное слышание Духа и есть обе составляющие того, что мы называем верой.

написал:

Гнозис не имеет отношения к христианским доктринам, так, как они не подвластны гностическому осмыслению.
Какой гнозис может обьяснить перихоросис? Троицу? Крещение Духом Святым?

Вот именно гнозис не способен проникнуть во многие тайны Божьи и понять умом то, что нужно понимать духом.

Но разве вы не пытаетесь сейчас гностическим способом понять меня, когда подвергаете духовные тексты измерению докринальной гностической линейкой? Вы именно это и делаете.

А насчет того, что гнозис не относится к христианским доктринам, так это сущая ерунда, которая я даже не знаю, как вышла из уст такого уважаемого человека, кажется, даже кандидата наук, как вы.

Гностический принцип - это принцип познания, который можно применить ко всему. Другое дело, что далеко не всегда успешно. А христианские доктрины в данном случае выступают как объект познания.

написал:

Писание говорит: вера от слышания. Что слышит человек когда ему благовествуется Евангелие? Прежде всего, христианскую сотериологическую доктрину (1) о том, что 2000 лет назад, еврейский молодой человек по имении Иисус, был казнен в Палестине через распятие на кресте. И сделал Он это для того, что бы ты, Иван Петрович Сидоров, 65-го года рождения проживающий в Рязани, не погиб, но имел жизнь вечную. Потому, что этот еврейский молодой человек, 33-х лет, был Богом. Далее идет рассказ доктрины боговоплощения (2) с донесением сути доктрины Троицы (3).
И в дальнейшем, судьба и вечная жизнь человека зависит от того, поверит ли он в эти абсурдные и нелогичные для любого гнозиса утверждения (доктрины) или нет.

Совершенно верно, вера от слышания. Но не простого слышания, а слышания Слова Бога. Вы, Вадим, как и многие протестанты к сожалению не понимаете одного существенного момента в благовестии.

А именно того, что Бог непосредственно каждый раз посылает Слово, что именно Он  октрывает уста благовествующему, и же в это же самое время Он открывает уши слушающему. Потому что никакое пророчество нельзя истолковать, то есть, понять, без Духа. И вот потому, что Бог открывает духовное ухо вашему рязанскому Ивану Петровичу Сидорову, у последнего есть шанс услышать и понять это слово. Ну а выбор - поверить ему или нет, конечно делает сам Сидоров.

Равно и проповедники, как сказано в Библии,  должны быть посланы Богом.
Не доктриной церкви, не пастором и руководителем дом. группы, а непосредственно Богом. Есть много проповедников, оторых Бог на самом деле вовсе и не посылал, которые говорят, пусть и правильные с доктринальной точки зрения вещи, но не помазанные Духом.

Иначе говоря, при благовестии должен говорить Святой Дух. Без этого фактора, это будет не благовестие, а пародия на него.

И слова, которые говорит Дух через благовестника не обязательно должны быть передачей какой либо сотериологической доктрины или догмы. Это могут быть даже слова совсем не религиозного свойства. Они зависят от конкретного человека и его состояния. К примеру, одному человеку нужно просто услышать музыку, и в этот момент с ним произойдет покаяние и он встретится с Богом. Вот эта музыка и была для него конкретным Словом Божьим, конкретной вестью от Всевышнего.

Словом от Бога может быть какая нибудь встреча с определенным человеком, даже один только взгляд. Да вообще все что угодно, любое событие может быть Словом от Бога, потому что человек будет знать, что через это событие к нему проговорил Бог.

Часто Бог говорит через знамения и чудеса.
Я слышал свидетельство одной женщины, которая услышала по радио о том, что заезжий евангелист будет исцелять больных в парке под ее окном. Она начала смеяться, потому что не верила в подобные чудеса. И она пропустила мимо ушей все эти "сказки" которые рассказывал евангелист на служении. Но когда он начал молиться за больных и они стали исцеляться причем видимым образом, она уверовала в Бога.

Конечно, Бог может "помазать" Духом и слова доктрины, но чаще все-таки Бог находит к сердцу человека Свои особые, неповторимые дорожки.

Отредактированно Александр Грайцер (24.01.2008 15:29)

Александр Грайцер написал:

Гностический принцип - это принцип познания, который можно применить ко всему. Другое дело, что далеко не всегда успешно. А христианские доктрины в данном случае выступают как объект познания.

Молоток и долото - тоже не более чем инструменты. И применить их можно ко всему. Например, попытаться с их помощью познать как работает микропроцессор. Правда, это будет далеко не всегда успешно. А как насчет того, чтобы при помощи горящей спички познавать химический состав бензина?

Бог учит нас о том, что не всякий принцип познания можно "применить ко всему".

Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:21)

Александр Грайцер написал:

Вот и я говорю о том, что вы не разобрались в этом вопросе и подменяете понятия. Вера человека в доктрины и догмы, и есть один из видов обрядоверия.

Это Вы сами придумали? Или где-то прочитали? Или это дух Вам сказал? Обрядоверие - вера в обряд. В некое действие. А доктрина или догма - это некое утверждение, тезис учения. Улавливаете разницу?

ДОГМА ж. или догмат м. греч. одно из основных положений учения о вере, исповедании (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)

ДОГМА, ы, ж. [греч. dogma] (книжн.) 1. Система основных положений какого-нибудь учения или научного направления. 2. Положение, утверждение, не допускающее возражений (Толковый словарь русского языка Ушакова)

Александр Грайцер написал:

Протестантское обрядоверие построено на Библии.

Александр, а можно вас спросить, с позиции кого вы рассуждаете и критикуете протестантов?

Александр, а можно вас спросить, с позиции кого вы рассуждаете и критикуете протестантов?

С позиции Е-2, Е-4.

А если серьезно Вадим, то более нелепого вопроса из уст верующего человека я уже давно не слышал.

Неужели вы всерьез думаете, что для того, чтобы быть верующим человеком, нужно принадлежать к какой либо деноминации?
Или что откровения получают только в пятидесятнической церкви?
Модерация. Учимся не флеймить

Неужели не знаете, что Дух дышет где хочет? И что Бог может через кого угодно говорит Свое слово? Хоть через человека, или через осла, или даже камни может заставить заговорить.

Модерация. Александр, не превращайте разговор в словесную дуэль.

Вообще, все эти Ваши реплики напоминают мне гневные выступления воинствующих безбожников против верующих во времена Советского Союза.

А напрасно. Это видно у вас с детства сложились такие стереотипы восприятия. (Которые вы выдаете за действия Святого Духа).

Что касается меня то я уважаю все обряды, в том числе и омытие ног, и чтение Библии, и посещение Богослужений в церквях. Просто я говорю о том, что вера и обряд различные вещи. Вот и все.

Не приписывайте мне, пожалуйста, ваше негативное отношение к обрядам.