А теперь предположим, что христианин оказался в подобной ситуации.

Я боюсь, что не смог бы врезать так, чтобы маньяк по крайней мере оказался без движения - силы уже не те. Но уж постарался бы изо всех сил.

Насильник уже понес наказание.
Заслуженное или нет, уже не о том речь (для убитого это не имеет никакого значения).

А речь ныне о том, что если общество оправдает убийцу, то оно фактически оправдает право убивать пусть и с самых святых и благородных побуждений.
И в этом случае сам же убийца получит  "общественное добро" на новые преступления. А если завтра он увидит еще одного маньяка, собирающегося изнасиловать ребенка. А если ему только покажется, что человек хочет изнасиловать ребенка...

Сергей Ирюпин написал:

Модерировано. Нарушение правил форума: флейм. Александр, делаю Вам предупреждение.

Отредактированно Александр Грайцер (30.01.2008 08:45)

Александр Грайцер написал:

А речь ныне о том, что если общество оправдает убийцу, то оно фактически оправдает право убивать пусть и с самых святых и благородных побуждений.

Ну а как бы вы сами предпочли поступить в данной ситуации?

Андрей Миклин написал:

Слава Богу, Он хранит нас от подобных ситуаций!
Если рассматривать конкретный случай, то 8-летний сын верующего уже мирно спит в своей кроватке, впрочем как и его родители, и не участвует в этой мирской вакханалии. IMHO

Решительно не согласна. Каждый знает, что с прекрасными верующими людьми порой происходят ужасные вещи: смерть детей, тяжелые болезни и увечья и прочие потери. Почему так происходит - известно одному Богу.

Случай пару лет назад. Семейная пара из Австралии, христиане, трое детей служила в нашем городе. Дети тоже очень преданные Богу, младший сын (16) проповедует на улице. Пока они были в России, в дом ворвалилсь грабители - двое взрослых мужчин и жестоко избили и изнасиловали их 18 летнюю дочь.

У моего горячо любимого друга - пастора Ханса Хайдельбергера, доброго христианина, смиренного и кроткого человека, главы служения "Неемия", умственно отсталая дочь, ей уж 16 лет, родилась такой.
Почему-то Бог так делает.

и что сейчас? Как жена этого парня?

Елена Есаулова написал:

Андрей Миклин написал:

Слава Богу, Он хранит нас от подобных ситуаций!
Если рассматривать конкретный случай, то 8-летний сын верующего уже мирно спит в своей кроватке, впрочем как и его родители, и не участвует в этой мирской вакханалии. IMHO

Решительно не согласна. Каждый знает, что с прекрасными верующими людьми порой происходят ужасные вещи: смерть детей, тяжелые болезни и увечья и прочие потери. Почему так происходит - известно одному Богу.

Поясняю: Он хранит от искушения проявления насилия по отношению к обидчикам.
Трагедии происходят и с верующими, к сожалению.
Ну а вы бы отпустили на улицу в новогоднюю ночь своего 8-летнего сына одного посмотреть фейверк? Сомневаюсь. Выходит наше общее отношение к мирским увеселениям и воспитание детей предохраняет нас от трагедии. Как минимум...

Разумеется, то , что христианин поступает по Слову и не сообразуется с миром, во многом хранит его от бед и неприятностей.
Однако не гарантирует того, что неприятности и беды не будут происходить.
Ни с нами, ни с нашими родными и близкими.

написал:

Ну а как бы вы сами предпочли поступить в данной ситуации?

Зависит от ситуации.

Сибирский, я думаю, что когда-нибудь вы поймете простую истину, что не бывавет двух одинаковых ситуаций. И даже два одинаковых преступления, на самом деле - совершнное разные, вплоть до того, что в одном случае преступника оправыдывают и правильно делают, а во втором осуждают на суровое наказание, и тоже правы. Различные обстоятельства, различные люди, различные мотивы преступления и т.д.

Если вы хотите рассмотреть конкретный случай данного преступления, то нужно знать все факторы. Кто этот насильник? Почему он так поступил? Может он сексуальный маньяк? А может сам глубоко больной и несчастный человек, который подвергся такому же насилию в детстве.

И почему Бог вообще допустил эту ситацию? А может сработал кармический принцип Божьего воздаяния, если, к примеру, отец этого несчасного мальчика сам занимался раньше подобным с другими детьми? Мы не знаем ситуации...

И поэтому мы не можем судить.
Нельзя бесконечно сложную жизнь втиснуть в рамки доктрины и прописать всем один и тот же рецепт поведения.

У меня был случай, когда выйдя из автобуса на автовокзале,  буквально передо мной, на моих глазах молодой здоровый парень выхватил сумочку из рук девушки и побежал. Как бы вы поступили?

Вот и я рванулся следом за ним. Догнал его и говорю - верни сумочку девушке. А он мне в ответ - зайдем, говорит, в подьезд и разделим деньги и ценности, что там были. Я отвечаю, - тебя Бог накажет за это, Он все видит.
Ты что верующий? - спрашивает он меня.
Отвечаю - Верующий.
-А, ну понятно.

А я смотрю и нет вокруг никого. Мы отбежали буквально на десять метров (я его быстро настиг), а вокруг никого - ни девушки, ни людей. И преступник никуда не бежит. Тогда до меня дошло, что это именно меня "разводили" и что не было никакого преступления, а был разыгран спектакль.

После знакомые мне рассказали, что на том вокзале такой промысел в ходу. Преступники договариваются между собой и заманивают жертву, которую потом "разводят" на крупную сумму.

Поэтому, чтобы понимать жизнь и обестри мудрость нужно всю жизнь освобождаться от догматического мышления, с его готовыми рецептами на все случаи жизни.

Отредактированно Александр Грайцер (30.01.2008 15:14)

А я думаю, что вы когда нибудь оставите свой "понтовый" менторский тон, и перестанете изображать из себя эдакого умудренного гуру, который снизошел общением к бестолковым йогинам.
И поймете, что выглядит это, как минимум смешно

Ну я надеюсь, что мой менторский тон выглядит не более смешно, чем ваше
собирание на меня компромата, постоянные оскорбления и организация травли.

Понятно. Значит, видя, как педофил насилует мальчика, вы займетесь психоанализом и выяснением его биографии?

А что надо уже бежать спасать мальчика?
Уж ни к очередному ли убийству ли вы меня призываете?

А как вы думаете, кем станет этот насильник в следующей жизни, после реинкарнации, если его карма так замутнена этим преступлением?

А зачем мне гадать о следующей жизни, если даже в этой жизни мое проникновение в ваши мотивы размещения этой темы безбожно удаляются вашими цензорскими ножницами.

Я просто спрашиваю ваше мнение в соответсвии с кармическими законами, что этого насильника может ждать после реинкарнации? Превратится он в животное?
Ведь такое преступление накладывает большой отрицательный потенциал на карму.

Сибирский, вам знакомо понятие духовной нищеты?
Не стоит превозносится и высмеивать те вещи, которые нам не открыты.
Потому что тогда никогда не откроется.

А что, они у вас уже были?

Вы же сами рассказали об убийстве.
И не просто рассказали, а героизировали его, фактически оправдали убийцу.

Да случай ситуационный и убийство произошло в состоянии аффекта.  Большинство из нас понимает и оправдывает отчима мальчика.  Если, конечно, не вдаёмся в дебри детерминизма, т.е. что обусловило поведение и привело маньяка к описываемому поступку, карма и т.д..  Каждый, наверняка, подумал, -Не дай Бог - ведь и я бы мог! ...если бы смог! ( простите за каламбур).

А вот каково наше отношение к убийству "пре-медитированному"?

Не принимая присягу в Советской армии, многие христиане периода "гонимой церкви" обагрили своей кровью "жертвенник мучеников".  Они понимали, что убийство - есть всегда убийство, под каким бы "семантическим соусом" его не преподнести, как например, "защита Родины" и т.д.  Верили настолько глубоко и убеждённо, что ультимативно заплатили собственной жизнью.  Те времена прошли...

Мне интересно знать, а как к вопросу присяги относится современная русская протестантская Церковь?  Принимаешь присягу - даёшь клятву защищать и, если нужно, убивать.  Не является ли такое убийство пре-медитированным, когда человек рассматривает возможность убийства и заранее с ним соглашается.

Отредактированно Ирина Касперович (31.01.2008 02:35)