Ирина Касперович написал:

Мне интересно знать, а как к вопросу присяги относится современная русская протестантская Церковь?

Глава баптистов Ю.Сипко(ЕХБ)не приветствует пацифизм и баптисты служат в армии.То же самое у пятидесятников и харизматов в союзе церквей С.Ряховского(РОСХВЕ), и в союзе пятедисятников Окары РЦ ХВЕ.

Против службы в армии - нерегистрированные баптисты  СЦ ЕХБ и нерегистрированные  50-ники  ОЦ  ХВЕ.

Что касается непринятия присяги ссылаясь на слова Иисуса "не клянись вовсе",
то это из за проблем с герменевтикой.
Если исходить из такого толкования, то и врачам - христианам следует запретить давать клятву Гиппократа.
Однако Иисус не запрещает клятвы, как таковые, просто предъявляет к Своим ученикам более высокие требования, делая по сути каждое слово, сказанное христианином подобием клятвы, и не нуждающемся в дополнительных клятвенных формулах.

Что касается моей позиции в отношении армии и оружия, то в захватнической или братоубийственной войне принимать участия не стану.
Пусть хоть к стенке ставят. Но защищать Родину от врага с оружием в руках буду.

написал:

Елена ЕсауловаЛюди достигшие выского положения (деньги, власть, карьера) зачастую редко бывают высоконравственны

Будучи высоконравственным, очень трудно достичь этого самого высокого положения. А про карму - это к Грайцеру. Он эксперт в этих вопросах.

Думаю, что на вопрос, как надлежит поступить в подобном случае?, - каждый ответит: обезвредить, задержать, не убить

Думаю, что вы ошибаетесь в своем прекраснодушии.
Не каждый ответит - не убить. Даже из числа христиан. Думаю, что даже из числа присутствующих в этой теме.

Отредактированно Александр Грайцер (31.01.2008 09:05)

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Матф.26:52)
Оружие нападения осуждено, оружие защиты благословлено - моя точка зрения.
Состояние аффекта не должно владеть верующим, к этому нужно стремиться, чем больше надежда на Него, тем больше спокойствие и неподверженность всяким состояниям. Знаю что трудно и пишу не как аксиому. Опираюсь на свой опыт и думаю - выбор между личным, причём очень эффективным, возмездием и отдачей Судье Праведному не очень прост и легко объясним.

Если действительно хотите разобраться

Неееееееееееееееееееееееееее спасибо, Александр.
Я этим востоком, модным среди интеллектуалов мучительно "полоскалась" многие годы. Удивительный факт - несмотря на умный и благородный контент теорий, мне все время хотелось одного - СДОХНУТЬ.
А вот ИИсус (учение которого я считала примитивным) дал мне жизнь. Оживил, изменил и преобразовал. Спас, короче. Хотя еще лет пять после обращения в христианство, меня преследовали депрессии, мысли о самоубийстве, негативное мышление и прочая канитель.
Я уважаю ваш выбор верить в то, что вы верите, Александр. Но мой выбор - Иисус Спасающий и живой. Прошу Его, чтобы Он и вас спас.

Дорогой Александр! Всё пленяйте Христу! Потому что Он - Истина. Он - формула, по которой всё решается правильно, и по этой формуле  выявляются все ошибки. А Вы делаете всё наоборот, у Вас перевёрнуто с ног на голову.

Дорогой Александр! Всё пленяйте Христу! Потому что Он - Истина. Он - формула, по которой всё решается правильно, и по этой формуле  выявляются все ошибки. А Вы делаете всё наоборот, у Вас перевёрнуто с ног на голову

Конечно, все необходимо пленять Христу. А как иначе?
Но пленять - это не значит выбрасывать или сжигать, не так ли?
Как вы сами-то понимаете, что значит пленять?

Это где же в Библейском учении такое сказано, что все, что противоречит - выбросить и сжечь? А главное - где сказано о том, что именно противоречит Библейскому учению?

P.S.Интересное продолжение темы "Святым кулаком по грешной морде" не правда ли?

Отредактированно Александр Грайцер (31.01.2008 17:18)

Да вот в Библии описана история, как в Ефесе уверовавшие, которые до уверования занимались оккультизмом, сожгли свои книжки, причем на немалую сумму.

написал:

Читайте Библию!

Читаю.

написал:

Если прямо сказать, - не покаявшийся грешник будет в аду гореть! Ни с каким кулаком не сравнится!

Ну добавте уж сразу для ясности, что это вы с Сибирским и К определяете, кто непокаявшийеся грешники, вроде меня.

И тогда все сразу встанет на свои места. В смысле, сразу станет ясно, кто святой и спасенный.

Отредактированно Александр Грайцер (31.01.2008 20:33)

Похоже вам уже сказать нечего вообще, одно слюноотделение. Бедная ваша клавиатура.

написал:

Павел всё почёл за сор, чтобы приобресть Христа.

Ну так и вы все подметите и выбросте из дома - и компьютер, и посуду. Все так все, что мелочится!

Александр Грайцер написал:

А Иуда удавился. То же вам Библейский пример для подражания.

Это не пример, а исполнение пророчества. Неизбежного наказания. Три года можно ходить с Иисусом, а потом предать или двадцать лет считать себя верующим, при этом на каждом шагу предавать веру в Искупителя. Внимание!!! Пророчества Библии сбываются!

написал:

В Библии много чего написано... Вы что, всему этому собрались подражать, потому что так в Библии написано?

Можно тоже посчитать это состоянием аффекта, но я склонен думать, что вам всё труднее и труднее скрывать свою ненависть к Библии. Да это и понятно, Она как
меч обоюдоострый режет и кромсает ваши, казалось бы такие складные понятия.
Однако вы наивный.Вы людям, которые имеют личное общение со своим Богом Иисусом, которые заново обрели жизнь и не на словах, а реально, физически. Которые возлагая руки на больных, получали их здоровыми. Имена которых записаны в Книге жизни. Которые не только живут Писанием, но и Писание живёт в них. Которые не ходят в церковь, а живут в Церкви. И этим людям, за спиной которых стоит ПРАВДА И ИСТИНА, этим людям вы пытаетесь что то доказать  своими жалкими понятиями. Да не будет человек познавший Иисуса, как бы его не обидели люди даже в церкви, ЖИТЬ ПО вашим ПОНЯТИЯМ!