Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 29 апреля 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Евангелие Луки 20:38)

Комментарий: К Иисусу приходят саддукеи со своей богословской головоломкой. Саддукеи полностью отрицают возможность воскресения мертвых, поэтому с помощью своего надуманного примера пытаются… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#151 24.05.2008 17:45

Боеслав Волков
Участник
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщений: 34

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

Владимир Кулагин я почти не увидел ответа ни на один мой вопрос, столько слов, а мысли нет. По твоей просьбе я могу тебе перекинуть некоторую информацию, о которой можно задуматься.

Неактивен

 

#152 24.05.2008 22:33

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

Боеслав Волков написал:

Примером я поставлю Вашего еврейского бога который послал своего еврейского сына на верную смерть за грехи еврейского народа.
Вопрос а почему тогда Иисуса всеже убили он же молился даже не просто богу, а своему отцу. Далее, куда смотрел безответсятвенный отец Иисуса? А может он за него молился самому себе?

Боеслав, судя по Вашим словам, Вы не очень хорошо знаете Библию.
Вы пишите: "Почему тогда Иисуса все же убили, Он же молился даже не просто Богу, а Своему Отцу?"  Смерть Христа на кресте была предопределена Богом и Иисус точно знал, не просто как Он умрет, но и когда. Он мог легко избежать этой участи, но не стал, т.к. это было в Его плане. "Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?Как же сбудутся Писания, что так должно быть?"Мф.26:53-54. Эти слова Христа доказывают, что Он шел на смерть добровольно. В Гефсимании В Своей молитве Он сказал: "Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо меня! впрочем не моя воля, но Твоя да будет". Лк.22:42. Из этих слов видно, что Иисус был в полном послушании воле Своего Отца, и Он не умолял избежать смерти, другими словами, Иисус не ставил целью избежать смерти.
Но самое главное , что Вы упустили из вида или просто игнорировали, это то, что Иисус воскрес. А воскресение, как общеизвестно, является основополагающим учением христианства. "А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша".1Кор.15:14.  Здесь возникает вопрос, если Отец знал, что Его Сын воскреснет, то в чем Его безответственность?


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#153 24.05.2008 23:59

Боеслав Волков
Участник
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщений: 34

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

Евгений Ахтырский написал:

Но самое главное , что Вы упустили из вида или просто игнорировали, это то, что Иисус воскрес. А воскресение, как общеизвестно, является основополагающим учением христианства. "А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша".1Кор.15:14.  Здесь возникает вопрос, если Отец знал, что Его Сын воскреснет, то в чем Его безответственность?

Вы видели, как он воскрес? То есть вы хотите сказатьто, что он воскресал перед вашими очами? Я не видел ни одного историка, летописца (реального) , который бы писал об Иисусе, кроме библии и пару вымышленных персонажев в истории никто не писал о Иисусе, хотя по логике это весть должна была обойти весь мир за 1 месяц представьте себе масштаб события, сам сын божий гонцы со всего света повествовали, но нет ничего кроме пары философов и то, которые употребляли слово помазанник и мы можем только предположить, что это ваш Иисус. Информация проходит вскользь меж строк, как будто у них такое происходит каждый день, как рождаются сыновья божьи потом умирают, а затем вновь воскресают. Это разве не бред?
Интересно бог нарушил заповедь не убей или это не считается?roll

Неактивен

 

#154 25.05.2008 00:37

Дмитрий Малков
Участник
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщений: 241

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

http://www.russdom.ru/2002/200205i/20020504.html написал:

Для большинства не верующих в Бога людей все написанное в Святом Евангелии считается мистификацией и выдумками священников. Но даже наука говорит об обратном.
    По подсчетам крупнейшего знатока римской исторической литературы академика И.В. Нетушила, число вполне надежных свидетельств о воскресении Христа превышает двести десять, а по данным академика А.И. Белецкого - двести тридцать.
    Один из крупнейших в мире знатоков античности академик В.П. Бузескул говорил: "Воскресение Христа подтверждено историческими и археологическими находками с такой же несомненностью, как и существование Иоанна Грозного, и Петра Великого..."

Белецкий, там же написал:

Сириец Эйшу, известный врач, близкий к Пилату и лечивший его, относился к числу наиболее выдающихся людей своего времени. Виднейший медик и натуралист, пользовавшийся широчайшей популярностью на Востоке, а потом и в Риме, он написал произведения, которые составили целую эпоху в науке. Недаром историки науки считали, что он по праву занимает место как врач рядом с Гиппократом, Цельсом, Галеном, а как анатом — рядом с Леонардо да Винчи и Везалием; только малоизвестный язык, на котором он писал, помешал его признанию. Далее важно то, при каких обстоятельствах Эйшу наблюдал описанное им. По поручению Пилата он с вечера накануне Воскресения находился вблизи гроба с пятью своими помощниками, которые всегда сопутствовали ему. Он же был свидетелем погребения Христа. В субботу он дважды осматривал гроб, а вечером по приказанию Пилата отправился сюда с помощниками и должен был провести здесь ночь. Зная о пророчествах относительно Воскресения Христа, Эйшу и его помощники-медики интересовались этим с точки зрения естествоиспытателей. Поэтому всё, связанное с Христом и Его смертью, они тщательно исследовали. В ночь под Воскресение они бодрствовали по очереди. С вечера его помощники легли спать, но задолго до Воскресения уже проснулись и возобновили наблюдения за происходящим в природе. “Мы все — врачи, стража и остальные, — пишет Эйшу, — были здоровы, бодры, чувствовали себя так, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами”. Далее следует описание Воскресения...

Ещё рассуждения на http://lib.ru/HRISTIAN/MAKDAUELL/empty_tomb.txt, очень интересно. Христос точно воскрес!


Deo Volento

Неактивен

 

#155 25.05.2008 14:20

Боеслав Волков
Участник
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщений: 34

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

цитата из моей книги

написал:

1) Иисус Христос.
После предательства своим учеником иудой за 30 серебряников он был распят, похоронен на 3 дня, а затем воскрес и вознесся на небо.

Начнем!

2) Гор.
Египет. 3000 лет до нашей Эры.
История гора такова
После предательства Тифоном он был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес.

3) Аттис
Греция. 1200 лет до рождества Христа.

распят и, пробыв 3 дня под землей, воскрес.


5) Кришна
Индия. 900 лет до рождества Христова

Его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес.

6) Греческий Дионис
Греция. 500 лет до нашей Эры
а после смерти он воскрес!

хочу разобрать воскрешение Иисуса и всех остальных богов это имеет все общую астрономическую метафору роль здесь играет их даты рождения интерестно и познавательно также и то, что они воскресают спустя 3дня после смерти.

Ко второй декаде декабря Солнце все ниже и ниже над линией горизонта (олицетворение смерти)
С 22 по 24 декабря (в теч. 3 дней) в северном полушарии Солнце прекращает свое движение и, как бы, замирает в наинизшей точке на небосклоне. И между прочим, как раз в районе созвездия Южный Крест (распятие на  кресте). Те самые три дня смерти и у солнца как и остальных богов(похоронен на 3 дня)
25 декабря Солнце начинает подъем по небосводу это олицетворение жизни какбы оно воскресает(Как Иисус и остальные, а затем воскрес и вознесся на небо)
Однако победу Солнца над холодом (смертью) не праздновали аж до дня весеннего равноденствия (или Пасхи), когда день окончательно расправлялся с ночью.
Вот пожалуйста урок астрономии и одна схема
Как мы знаем древнии люди хорошо разбирались в астрономии, правда они верили в богов вроде Гора (Ра бог солнца) в христьянстве же заменили солнце на человека и этот человек был Иисусом ....

Неактивен

 

#156 25.05.2008 14:27

Боеслав Волков
Участник
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщений: 34

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

почему такая схожость с др. религиями?
Как мы знаем, что изначально это была еврейская религия, а поскольку евреи качевали по многим землям вот и результат во многом  схожость с чужими религиями только вместо определенного народа там пишется о евреях ну, а вдальнейшем появляются др люди, ну чтобы небыло вопросов откуда взялись черные, желтые, косые и т.д. cool
более молодые религии имеют некоторую базу и от христьянства -> и др. религий (заповеди, всемирный потоп и т.д.)

Отредактированно Боеслав Волков (25.05.2008 14:38)

Неактивен

 

#157 25.05.2008 21:35

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

Боеслав Волков написал:

Вы видели, как он воскрес? То есть вы хотите сказатьто, что он воскресал перед вашими очами? Я не видел ни одного историка, летописца (реального) , который бы писал об Иисусе, кроме библии и пару вымышленных персонажев в истории никто не писал о Иисусе, хотя по логике это весть должна была обойти весь мир за 1 месяц представьте себе масштаб события, сам сын божий гонцы со всего света повествовали, но нет ничего кроме пары философов и то, которые употребляли слово помазанник и мы можем только предположить, что это ваш Иисус. Информация проходит вскользь меж строк, как будто у них такое происходит каждый день, как рождаются сыновья божьи потом умирают, а затем вновь воскресают. Это разве не бред?

Уважаемый Боеслав, Вы так авторитетно заявляете об истории и летописцах, что наверное те же историки весьма удивились бы Вашим смелым словам. У меня товарищ по школе кандидат исторических наук, он еще в годы СССР не ставил под сомнение подлинность исторической части воскресения Христа, при этом оставался атеистом. Вы пишите, что не видели ни одного историка или летописца, который бы писал об Иисусе кроме Библии. Привожу имена историков не христиан и в большинстве своем не евреев, которые писали о Христе.
Корнелий Тацит (род.52-54г. по Р.Х.). Римский историк. В 112 году был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84 г. - наместника Британии.
Лукиан из Самосаты. Сатирик 2века, с презрением относившийся к Христу и христианам.
Иосиф Флавий (род.37г. по Р.Х.). Еврейский историк. Командовал еврейской армией в Галилее.
Светоний (род.120г. по Р.Х.). Римский историк, судебный чиновник при императоре Адриане, хроникер императорского дома.
Плиний Младший. Правитель Вифинии в Малой Азии.
Тертуллиан. Юрист и богослов из Карфагена, защищавший христианство перед римскими властями в Африке. Он упоминает спор между Тиберием и Понтием Пилатом.
Историк Талл, уроженец Самарии и Флегон, историк 1 века, описывают тьму, которая покрыла землю в день распятия Христа. Они пишут, что в этот день было полнолуние, и солнечного затмения не должно было быть по определению.

Как видите не одна Библия упоминает о Христе.
Прежде чем вести дискусию по какой либо теме, эту тему надо хорошо изучить, а то со стороны это выглядет некрасиво и глупо.

Что касается Гора, Аттиса, Дионисса, за исключением Кришны - это миф или другими словами сказка, то же можно сказать и про кащея бессмертного или бабу ягу из русских сказок. Неубедительно и смешно. Кришна, извините за поправку никогда не воскрешал, это Вы ошиблись. А Библия, если хотите знать, сегодня является одним из основных исторических документов древности, и опровергать это, значит показывать свое полное отсутствие знаний в истории.

Отредактированно Евгений Ахтырский (25.05.2008 21:40)


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#158 25.05.2008 22:05

Боеслав Волков
Участник
Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщений: 34

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

Евгений Ахтырский написал:

Что касается Гора, Аттиса, Дионисса, за исключением Кришны - это миф или другими словами сказка, то же можно сказать и про кащея бессмертного или бабу ягу из русских сказок. Неубедительно и смешно. Кришна, извините за поправку никогда не воскрешал, это Вы ошиблись. А Библия, если хотите знать, сегодня является одним из основных исторических документов древности, и опровергать это, значит показывать свое полное отсутствие знаний в истории.

Сказка и вымысел, а почему тогда Иисус не сказка? Он ведь портотип как вы сказали этих самых сказок или это является чистым совпадением? Задумайтесь История Гора, Аттиса, Дионисса настолько близка к истории Иисуса только с одной поправкой на то, что:
Гор.
Египет. 3000 лет до нашей Эры.
Аттис
Греция. 1200 лет до рождества Христа.
Греческий Дионис
Греция. 500 лет до нашей Эры

Неактивен

 

#159 26.05.2008 00:22

Дмитрий Малков
Участник
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщений: 241

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит...
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры - но о ней не просит...

Не скажет ввек, с молитвой и слезой,
Как ни скорбит пред замкнутою дверью:
"Впусти меня! Я верю, Боже мой!
Приди на помощь моему неверью!.."
Ф.И.Тютчев


Deo Volento

Неактивен

 

#160 26.05.2008 00:33

Дмитрий Малков
Участник
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщений: 241

Re: Христианин и насилие. Святым кулаком по грешной морде

Это я нашёл на http://ivandeg.livejournal.com/

Фильм "Мировое правительство и Zeitgeist (Дух времени)"

написал:

"Вкратце история Гора такова: он родился двадцать пятого декабря от девы Изиды-Марии. Когда он родился - загорелась звезда на Востоке, при помощи которой три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте двенадцати лет он учил детей богача. В возрасти 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ану. У Гора было двенадцать учеников, с которыми он путешествовал совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. Гор был известен под несколькими иносказательными именами как Свет, Сын Божий... После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен на три дня, а затем воскрес."

Нагромождение болезненного бреда. Откуда авторы взяли, что Гор родился 25 декабря? Вообще Сириус в мифах не ассоциируется с рождением Гора. Восход Сириуса ознаменовывает воскрешение Осириса. Можно, конечно, принять, что авторы считает Осириса в данном случае ипостасью Гора. Однако день появления Сириуса - это день весеннего равноденствия, что никаким образом не является 25 декабрем. Конечно, Гор являлся сыном бога, но следует всегда помнить, что в Древнем Египте был политеизм, и сын бога являлся таким же богом, недосягаемым до людей, поэтому подробности биографии, связанные с лечением людей и прочими земными вещами - просто несерьезно. Как в древнеегипетские мифы затесался Тифон - младший сын Геи и Тартара - совершенно не понятно. В древнеегипетских мифах Гор сражается с Сетом, мстя за Осириса, и Гор не погибает, хотя Сету и удается вырвать у него один глаз.

Далее перечисляются боги из разных мифов разных народов, имеющих общие черты: Аттис в Греции (1200 до н.э.), Кришна в Индии (900 г. до н.э.),

Цитата:

написал:

"...греческий Дионис (500 г. до н.э.) - рожден девой, путешествовал, превращал воду в вино, его называли царем царей, альфой и омегой, а после смерти он воскрес. Персидский бог Митра (1200 г. до н.э) - рожден девой 25 декабря, было 12 учеников, на три дня захоронен, потом воскрес, его называли Светом, Истиной, днем покланения - воскресение."

Итак, Аттис. Зачатие можно назвать непорочным - мать зачала Аттиса приложив к груди плод дерева (миндаль или гранат), выросшего из отрезанных детородных органов двойника Аттиса – получеловека-получудовища Агдестнса. Смерть - растерзан вепрем или, согласно другой версии, оскопил себя под сосной и умер от потери крови. По крайней мере, римляне, перенявшие культ у фригийцев, каждый год, 22 - 23 марта, праздновали воскрешение Аттиса.

Кришна. Здесь информации больше. Во-первых традиция устанавливает дату рождения Кришны 19 июля 3228 года до н.э. Не 900 г. до н.э. и не 25 декабря. Зачатие: "И вот однажды наступило время, которого с таким страхом ожидал свирепый повелитель Матхуры. Деваки зачала восьмого сына." Как родив семь детей можно, перед рождением восьмого, оказаться непорочной девой? Рождение: "Когда они взглянули на свое новорожденное дитя, то, онемев, пали перед ним на колени и воззрились на него в испуге и изумлении. Это был удивительный младенец. У него были глаза, подобные лепесткам лотоса, и рук у него было не две, а целых четыре." (Цитаты по: Древняя Индия. Три великих сказания. В двух томах. СПб: Центр "Петербургское Востоковедение", 1995.) Смерть - В согласии с Махабхаратой, Кришна погиб из-за проклятия матери Кауравов Гандхари. Кришна удалился в лес и сел медитировать под сенью дерева. Проходивший мимо охотник, увидев сквозь листву часть стопы Кришны, подумал, что это олень и смертельно ранил Кришну стрелой. На момент смерти возраст Кришны составлял 126 лет (считается, что дата смерти - 18 февраля 3102 года до н. э.).

Дионис. Рождение. Есть ряд мифов описывающих рождение Диониса. По основному из них - Дионис сын Зевса и фиванской царицы Семелы. Однако, Гера уговорила Семелу попросить Зевса явиться перед ней во всем величии. В итоге Семела погибла, родив шестимесячного Диониса, которого Зевс зашил себе в бедро и повторно родил в положенный срок. Есть еще версии рождения Диониса, в котором описано его рождение: Зевс в виде змея посетил Персефону, и та родила ему рогатого младенца Загрея, то есть Диониса. После рождения малолетнего Диониса настигли титаны, убили и разрезали его на куски. Воскрешение: по одной версии после убийства Диониса, Зевс проглотил его сердце и дал ему второе рождение через Семелу, которая в одном народном предании играет роль матери Диониса, по другой версии - родителями Диониса были Зевс и Диметра, и мать соединила изувеченные члены бога и омолодила его.

Митра. Персидский бог Митра к описанию, приведенному авторами фильма, не имеет никакого отношения. Впервые бог Митра упоминается в хеттском договоре XIV века до н.э. В Ведах Митра входит в группу восьми солнечных богов, в Авесте - он один из святых. Авторы видимо имеют ввиду поздние представления о Митре, возникшие в I веке до н.э. в Древнем Риме. Рассмотрим культ древнеримского Митры: рожден из камня некой магической силой, ученики-апостолы отсутствуют. Вообще практически все данные о древнеримском митраизме, как о религии, можно почерпнуть только из иконографии - письменных источников не сохранилось. Данных о его воскрешении после захоронения также отсутствуют.

К сожалению описания мифов о приведенных выше богах, особенно о Митре, приходится излагать в очень сжатой форме. Причина этому не отсутствие информации, а, наоборот, большой ее объем. При необходимости легко можно расширить это исследование.

Цитата:

написал:

"В действительности многие спасители по всему миру попадают по эти правила."

Как мы видим в действительности данное утверждение неверно. Зато понятен источник откровений авторов фильма - это труд Кейси Грейвса «Шестнадцать распятых спасителей мира», написанная в 1875 году. Однако эта работа такого низкого качества, что даже атеисты и агностики не признают ее. Так что, как мы видим, ничего революционного в рассуждениях авторов фильма нет. Все их умозаключения написаны, изданы и опровергнуты более века назад.


Deo Volento

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net