Кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин меня." Матф 10,38.
Однако, можно идти за Христом не беря креста, но такие не достойны Христа. Результат такого пути таков: "Не всякий говорящий мне Господи, Господи войдет в Царство Небесное..." Не взятие креста -это отказ от трудностей, о которых говорит Иисус, когда речь идёт о следовании за Ним:" Тогда один книжник, подошед, сказал Ему:Учитель, я пойду за Тобою, куда бы Ты не пошел.
И говорит ему Иисус :лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда;а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Другой же из учеников Его сказал  Ему:Господи!позволь мне прежде пойти и похоронить мне отца моего.
Но Иисус сказал ему:иди за Мною и предоставь мертвых погребать своих мртвецов."
                                                                         Матфея 8:19-22
Так же, много примеров мы видим во многих историях: предложение юноше раздать своё богатство, еще,когда домашние наши нам враги-не у всех домашние любят Христа, (особенно я это увидела в мусульманских семьях, когда против верующего, бывшего мусульманина, восстает не только его семья, а семья у них не только те, кто в одном доме. У них семья-это вся родня, в прямом смысле слова. Но восстает весь район, поселок-могут сжечь дом, перерезать весь род и т.д.можно сказать -обьявят джихад). Взять крест -это трудности, личное отстаивание своей веры, борьба,за веру, обращение погибающих в веру спасительную во Христе,борьба с плотью, с миром-обольщения, соблазны, безразличие к божьему, духовная лень, и т.д. И победа -это радость, счастье, чувство полноценной жизни. Ты начинаешь пониать и чувствовать, что даже просто рассказать о Христе человеку погибающему, молиться за погибающих, жертвовать столько, сколько в твоих силах-оставить всё и следовать за Ним, это не так легко. Но шаг за шагом, победа за победой со Христом. Это радость не сравнима с теми радостями которые испытывают люди мирские.

Олег Трошин написал:

Тот, кто старается жить во Христе страдает уже не от греховности, а от противления мира.

Что Вы подразумеваете под понятием "противление мира"?
Вы уже считаете себя святым и без греха?

Евгений Ахтырский написал:

Что Вы подразумеваете под понятием "противление мира"?

Постоянные попытки изменить нашу жизнь во Христе. Вообще самый неугомонный проповедник- это мир. 24 часа в сутки он воздействует на умы людей. Надеюсь вы  понимаете, что мир не приветствует христианство.

написал:

Вы уже считаете себя святым и без греха?

Я могу считать, что угодно. Это может быть и правильно и неправильно. Поэтому важно, что говорит Слово Того, Кто имеет право считать.
Воля Божья наше освящение и я верю этому. Это не заслуга, это дар, но подверждать это можно и нужно 1Пет.1:15,16 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
Ну а насчёт греха- Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Но есть упорство греха, есть неосвобождённость, а ещё есть человеческие ошибки.

Отредактированно Олег Трошин (03.02.2008 10:52)

Знаете братья, я лучше удалю это стихотворение, чтобы вы не кощунствовали. Вижу, что слово о страдании не вмещается в вас.

Я нигде не написала, что  Слово нам не несет радости. Наоборот, если Вы внимательно читали, то выше я писала, что мы можем радоваться в любых обстоятельствах. (Аввакум. 3. 17-18.)
       Смысл же ваших слов, как я поняла, такой, что верующих не постигают никакие переживания, никакие страдания. Путь следования за Христом - это одни только радости, благополучие, успех. Привидите, пожалуйста хоть один пример из Библии, где святые или апостолы, или пророки шли таким путем и имели спасение.
       Апостол Павел пишет: "Подражайте мне как я Христу." 1Кор.4,16.
       Какая жизнь была у апостола Павла?
       "Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся своими руками. Злословят нас мы благословляем; гонят нас мы терпим; Хулят нас мы молим; мы как сор для мира, как прах всеми попираемый доныне." 1Кор.4. 10-13.
        "Много раз я был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде,, часто в посте, на стуже и в наготе..." 2Кор. 26-27.
        И как тогда объяснить переживания Иова? Его страдания тогда как Вы объясните. Они были по воле Божией или,  как Вы выражаетесь, по глупости?

Олег Трошин написал:

Евгений Ахтырский написал:

Что Вы подразумеваете под понятием "противление мира"?

Постоянные попытки изменить нашу жизнь во Христе. Вообще самый неугомонный проповедник- это мир. 24 часа в сутки он воздействует на умы людей. Надеюсь вы  понимаете, что мир не приветствует христианство.

Христианин, живущий внутренней Христовой жизнью, безопасен от влияния мира. И хотя мир не просто не приветствует христианство, а ненавидит (Ин.7:7), это слово можно отнести и к верующим, которые находятся в мирском состоянии, т.е. внутренно не выходят из мира. 2Кор.6:14-17. Лично я работаю с мирскими людьми, и они проявляют уважение к христианской вере, много спрашивают из Библии, интересуются как например бросить курить и т.п. Может у Вас наоборот, а у нас вот так.

Вообще у меня есть один вопрос в связи с этой темой, не хочется спорить и ставить свое мнение выше других, а постараться иметь общение в мире Христовом. Кто как понимает само выражение "крест" и "страдание"?

Евгений Ахтырский написал:

Христианин, живущий внутренней Христовой жизнью, безопасен от влияния мира.

Я с этим согласен, но однако это не мешало Иисусу молится о нас: Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

написал:

Лично я работаю с мирскими людьми, и они проявляют уважение к христианской вере, много спрашивают из Библии, интересуются как например бросить курить и т.п. Может у Вас наоборот, а у нас вот так.

Евгений, перестаньте противопоставлять- у вас, у нас. То что люди интересуются, это не новость, вот сколько спасаются? Не обольщайтесь. Потому как за Иисусом толпы ходили, тоже хотели курить бросить, а потом взяли и распяли.
А о кресте можно конечно много и красиво сказать, но не хочу. Просто я Его однажды видел на кресте и поэтому слов больше не нахожу, только если из Библии.

Олег Трошин написал:

Евгений, перестаньте противопоставлять- у вас, у нас. То что люди интересуются, это не новость, вот сколько спасаются? Не обольщайтесь. Потому как за Иисусом толпы ходили, тоже хотели курить бросить, а потом взяли и распяли.
А о кресте можно конечно много и красиво сказать, но не хочу. Просто я Его однажды видел на кресте и поэтому слов больше не нахожу, только если из Библии.

Больше не буду противопоставлять, только Вы не делайте свое мнение единственно-правильным, уж извините, у меня создалось такое впечатление. Если что-то писать, то лучше сказать, что это мое личное мнение по данному вопросу, и не будет никаких недоразумений.
Если Вы не хотите говорить о кресте, тогда какие вопросы?

Отредактированно Евгений Ахтырский (03.02.2008 23:05)

Как хорошо Надежда, что мы с Вами сошлись уже немножко в понимании слова "страдание". Я рада, что Вы поняли, что я не имела ввиду это как тяжелое мучение или уныние. Все-таки верующих посещают страдания по воле Божией. И крест свой мы тоже можем нести с помощью Божьей.
     Я очень хорошо Вас понимаю и смысл Ваших слов, поэтому не думайте, что я хочу что-то исказить. Я уважаю Вашу ревность по Боге.
     Конечно я тоже встречала таких людей, которым страдание было как наказание от Бога. Мы не должны искушать Бога, зная, что за грехом последует наказание ввиде страдания.(мучения). А вот пойти за Христом путем Его  страданиий мы все-таки должны. На этом и построено все евангелие.
      Отец Небесный добровольно послал Своего Сына на страдания. Иисус Христос добровольно сошел на землю, чтобы страдать. Все Его годы жизни на земле прошли в добровольных страданиях, начиная с бедных ясель и кончая добровольной смертью на кресте. Разве мы не должны подражать нашему Спасителю в этом?

Юлия Ахтырская написал:

Отец Небесный добровольно послал Своего Сына на страдания. Иисус Христос добровольно сошел на землю, чтобы страдать. Все Его годы жизни на земле прошли в добровольных страданиях, начиная с бедных ясель и кончая добровольной смертью на кресте. Разве мы не должны подражать нашему Спасителю в этом?

Он жил, так как жил, так как можно было жить в семье плотника не лучше и не хуже других в подобных семьях. Он не искал Себе страданий, а просто жил обычной человеческой жизнью, со всеми ее радостями и невзгодами. Он не бичевал себя, не нарывался на побои, а жил и радовался и страдал как все, смерть Его была высочайшим послушанием Отцу и актом милосердия к нам, погибающим. Во всем этом КОНЕЧНО мы должны подражать Христу.
Будьте благословенны, Юлия

Мир всем во Христе Иисусе.             
            Все читали, что невозможно быть учеником Иисуса, прежде, не взяв крест «своей погибели для жизни в мире». Одних это просветляет,а других  омрачает. Для земного человека, крест – зло, тьма, неприемлем, непонятен, не желателен и,как минимум,тяжёл. Но для духа – орудие свободы, исполнен Светом и радости предвкушения истинного соединения с Богом и Его небесной Церковью. Для взявшихся за плуг духовного труда, крест даёт силу «волов». А советуясь с плотью и кровью (равно: желая улучшить своего ветхого человека), мы никогда не обретём Царствия Божия. И не заметим когда, земная, житейская суета, как змей свою жертву, усыпит своим гипнотическим действием, того, кто не наступил ему на голову .   
        У кого же, несение креста, не только, по определению, никогда не дойдёт  до Голгофы и сораспятия, но даже само понятие креста, остаётся на мирском уровне (за крест считается: непосильный труд, вынужденное терпение  присутствия других людей (чей-то трудный характер), терпение всевозможных скорбей, гонений и незаслуженных злословий), у того, на самом деле, ещё  нет истинных, ни терпения,ни смирения, но плотское несовершенство, тихое буйство гордости и эгоизма в своей душе, ибо терпение сего, не крест, а нормальное человеческое состояние.
         Прежде всего, крест – это переходная межа между плотским и духовным. Берущий крест подвизается её перейти. Крест – это смерть (портал в жизнь через смерть). Он духовен, но имеет отражение на поведении человека в мире. Он так выводит нас из мира, что мы не берём из него ни «нитки» в безумное свидетельство ему, о  его скорой гибели. Пользуясь своим имуществом, мы более не считаем обладание им – необходимым благом.  Всяким же прибытком, какой Бог даёт иметь в этой временной жизни, спешим распорядиться по воле Божьей, как не властные в своём.
           Взявшего свой крест, больше нет среди тех, кто защищает своё устроенное место, ищет своего, каким бы ни было способом воздействует на ближнего, чтобы доказать свою правоту, защищает своё «я» и скрытно враждует; удерживает свои силы от расточения в добрых делах, любит первенствовать, ищет самовозвышения и личных выгод и т.д. То есть, видимый признак того, что несущий свой крест, действительно несёт его, в том, что для этого скрытого плотского нечестия, его просто нет, он умер. Крест имеет небесную суть. Поэтому, тот кто принял твёрдое решение взять крест и, неся его, дойти до Голгофы и со Христом сораспяться, уже наступил змею обольстителю на голову.
         Да не произведёт «земля», более никакого ропота, ни хулы, ни вражды, ни на веру, ни на Бога, ни на Духа Его Слова. Да переменит Кровь Христа«землю»до неузнаваемости, да примет земля «Семя».  Бог Земледелец.  Мы земля. Да приносим плод Богу. Да будет благословен человек .
         Благодать да не будет тщетна.

Евгений Ахтырский написал:

Надежда Кузнецова написал:

Просто я, например, считаю, что страдания не являются для христиан самоцелью, да и стремиться к ним нет смысла, потому как они приходят сами, забыв спросить нас об этом. Павел и апостолы путешествовали для распространения благовестия, а не в поисках страданий и испытаний, это было бы аскетизмом, надеюсь вы не проповедуете аскетизм? .

Предлагаю Вам прочитать место из Писания. Деян.21:10-13. Как тогда можно объяснить действия ап.Павла, что он зная о предстоящих страданиях, которые его ждут в Иерусалиме, он выразил именно желание быть узником, т.е. принять страдания, хотя он мог этого спокойно избежать. Вы пишите, что апостолы не искали страдания, а Слово говорит наоборот. Объясните пожалуйста, как Вы видите это место Писания.

Однако, когда римляне в Иерусалиме растянули Павла ремнями, чтобы бичевать его, он воспользовался своим положением римского гражданина, чтобы избежать бичевания. А по вашему, он должен был бы принять это бичевание с радостью.