Олег Трошин написал:

...не знаю, как в колыбели христианства может это существовать?! Украина...

А я не знал, что колыбель христианства - Украина!   Надо съездить "поклониться" депутату. Открыл глаза.

Многочисленные данные свидетельствуют, что христианство стало распространяться на Руси еще задолго до официального крещения (Руси) при Владимире. Христианами были княгиня Ольга и князь Ярополк.

При проведении первой религиозной реформы Владимир решил реформировать языческие представления Древней Руси. Он попытался создать единый пантеон богов. В Киеве он "поставил кумиры на холму вне двора теремного" - Даждьбог, Хоре, Семаргл, Стрибог, Мокошь. (Если приедете в Киев, то прогуливаясь по Подолу, сможете лично "засвидетельствовать своё почтение" некоторым из "идолищ поганых".  Во всяком случае, 15 лет назад я их там встречала.)  Возглавлял пантеон Перун — бог громовержец. Культ Перуна насаждался самыми жестокими мерами.

Языческая реформа Владимира не увенчалась успехом Христианскими державами языческая Русь воспринималась как варварское государство. Принятия общей религии требовали интересы единства страны.

В летописях содержится подробный рассказ о выборе веры, носящей легендарный характер (беседы с проповедниками мусульманства, иудейства, католичества, православия; посещения русскими посольствами разных государств). Реально то, что Киевская Русь давно имела прочные связи с Византией. Это и привело к тому, что Владимир в 988 г, (запомните эту дату!) принял христианство в православном его варианте. По мнению многих исследователей 988 г. обозначает лишь дату признания христианства официальной государственной религией. (из справочника по Истории России)

Я не знаю, как в колыбели христианства может это существовать?! Украина <...>

Так что если и колыбель, то только для христианства на Руси . 

В КАЖДОЙ ШУТКЕ ЕСТЬ ДОЛЯ ПРАВДЫ... 

Отредактированно Ирина Касперович (10.02.2008 07:36)

Спасибо, Ириночка /здесь так хочется вставить отчество/ за отличный урок по истории.    Так и вернулся в школу . Я учился на крайнем севере и что удивительно учителя там были далеко не отмороженные. А может потому что не боялись, дальше уже не сошлёшь. А зарплата учителя... по моему это некая постоянная минимальная.   Как помню один чиновник сказал: знания-ваше богатство.
Так возвращаясь к уроку, вряд ли всё это имел ввиду депутат. Когда церковь лезет в политику... Ну и шо вы хотите?

Я вижу, что с историей христианства слабовато, если Киев уже не колыбель христианства для некоторых! Видно, что не читали ни "Повести временных лет" ни "Слово о Законе и благодати" Иллариона! А я уверен, что в моем родном и любимом городе Киеве было самое настоящее пробуждение 1000 лет назад. Почитайте внимательно и объективно документы истории, а не учебники из нашего комунистицкого прошлого. Хотя бы всеобщая граммотность, которая была введена при Ярославе Мудром более тысячи лет назад, разве это не признак настоящего христианского пробуждения? Илларион сказал в своей проповеди на посвящении Софии Киевской, что перед страной два пути: закона и благодати (читайте - жизнь по духу и жизнь по плоти из Рим.8). К сожалению, выбрали то, что и имеем теперь, что уже и Киев не колыбель христианства! Дожились!!!

Олег Трошин написал:

Спасибо, Ириночка /здесь так хочется вставить отчество/ за отличный урок по истории.

Олег,
ну зачем сразу отчество и уменьшительно-ласкательные суффиксы ?  Ко мне можно и на "ты" обращаться - я буду даже рада (меньше официальности, больше тепла).  А за "урок" прости (те?) меня - просто очень люблю Украину.  Исподволь подчеркнула значимость Киева, как культурного и христианского эпицентра Киевской Руси.  Хотела "реабилитировать" националистическую "предвзятость" депутата, когда заметила что и в его "ШУТКЕ" есть доля правды. 

Павел Митичев написал:

а церковь Сандея стоит твердо. Сандей смог создать самую большую церковь в Европе (35 тысяч членов, но боюсь, что это устаревшая информация) и церковь продолжает расти.

Вот ведь люди... говорят такие вещи и даже не морщатся от того, как все это звучит
У меня к вам несколько вопросов:
1. Что значит "церковь Сандея"? Может быть и прихожане там "сандеяне", а не христиане?
2. Что значит, что "Сандей смог создать церквь"? И почему вы так кичитесь огромной численностью? Свидетелей иеговы и мармонов все равно больше

Куда же мы катимся, христиане, если такие вот слова перестали резать нам ухо???!

Отредактированно Надежда Кузнецова (10.02.2008 14:04)

Ирина Касперович написал:

ну зачем сразу отчество и уменьшительно-ласкательные суффиксы

Ириночка! Повторю для меньшей официальности и большего тепла. Иронии не было, мне понравилось! Меня как то тоже на воспоминания потянуло! А это тебе от меня 

Олег Трошин написал:

Уважаемый Павел. Некоторых слабит не только от истории, но и то что Иисус был рождён евреем. Многие приписывают себе даже родительство. Но для меня колыбель и была и останется в этих местах-в Вифлееме Иудейском:

Олег! Я знаю и благодарю Господа, за то, что Иисус Христос был и родился евреем (говорю это, как один из пасторов именно Мессианской общины).

Я имел в виду - на нашем постсоветском пространстве, потому что некоторые считают, что христианство в Москве появилось! Что Киев тут вообще ни при чем!

Даже некоторые христиане и то до сих пор любят повторять утверждения из коммунистицкой пропагады, будто бы Владимир насильно крестил Русь. На самом деле Нестор-летописец писал так в "Повести временных лет":

"Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - будет мне врагом". Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: "Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре". На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы. И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ…"

Не исключено, что в Новгороде или Муроме и были попытки насильно крестить людей, вместо того, чтобы объяснить им, зачем это вообще нужно. Но в Киеве такого не было, там уже было к тому времени достаточно христиан, уже существовали церкви.

Олег Трошин написал:

Ирина Касперович написал:

ну зачем сразу отчество и уменьшительно-ласкательные суффиксы

Ириночка! Повторю для меньшей официальности и большего тепла. Иронии не было, мне понравилось! Меня как то тоже на воспоминания потянуло! А это тебе от меня 

Олежек,
ну зачем такая расточительность?  Приберёг бы "на потом", а то авансом всё выдал!  Спасибо за улыбочки (и тоже без иронии)!   Заразилась... пойду улыбаться окружающим, тебе первому.... 

Павел,

теперь по поводу Сандея.  Что Вы знаете о церкви, в которой он является пастором (кроме статистики членства)?  Я просмотрела несколько DVD, переданных мне друзьями, на которых "запечатлено" служение сего "брата" - так у меня "волосы дыбом стали" и "мурашки по телу побежали" от увиденного.

Правда, тогда у него гостил господин Ледяев и речь держал в стиле "чёрного рэпа", что тоже усилило "впечатление".  Проповедь запомнила "показательную" об экспансии, а многотысячный зал бездумно скандировал речёвку в унисон проповеди.  Я подумала - "зомбированные люди"!  Так что сублимированные посылки может и имеют место! 

Так же как и Вы, я знаю людей, посещающих вышеупомянутую церковь, жизнь которых кардинально изменилась.  Может быть вопреки, а не вследствие того, что они являются членами рассматриваемого нами прихода?..  Ведь Бог нелицеприятен!!!

Павел Митичев написал:

"Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - будет мне врагом". Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: "Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре".

Павел! Во первых приветствую вас! Действительно очень приятно, надеюсь это будет взаимно!
По теме- я бы выделил другие слова Если не придет кто завтра на реку...будет мне врагом., Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре" .
В современном варианте "не посещающий собрание- враг церкви", или "делай как велят".
Думаю на это Иоанн Креститель сказал бы следующее Матф.3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Так что сомнения у меня по поводу великой радости.

написал:

стартовал он довольно поздно, если не ошибаюсь, в 93 или 94 году,... Мне кажется, что за этим стоит плохо скрываемая зависть, что этот негр смог создать такую огромную и сильную церковь, а многим нашим именитым пасторам - слабо!

Стартовал он может и вовремя, у вас там такое впечатление, до сих пор 90-е.
И зависть тут не причём, по количеству церкви не мерят, скорее по плодам. А количество это плод Бога, Он прикладывает людей, а не пастора, даже афроукраинцы. Да и даже именитые пастора всё таки в Евангелее разбираются.

Ирина Касперович  написал:

Может быть вопреки, а не вследствие того, что они являются членами рассматриваемого нами прихода?..

Именно так.
Организация Аделаджи уже давно превратилась в про-христианский политизированный коммерческий проект. Если угодно - культ.
Несомненно, есть в этой организации люди, кторые рождены свыше, ибо вся эта кухня все же делается под прикрытием имени Христа.
Господин Митичев привел цифирь в 35 тыс чел., как успех деятельности Аделаджи, однако, данный "успех" можно рассматривать, как исполнение библейского пророчества апостола Павла.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

И старая истина гласит, что там, где во главу угла ставится количество, там страдает качество.
Во всяком случае, я поддерживаю решение российского правительства, запретившего Аделадже въезд в РФ.

Павел Митичев написал:

А то что в Россию не пускают - это хороший признак! Боятся, значит, что и там появятся многотысячные евагельские церкви!

В России достаточно многотысячных евангельских церквей. И никто их не боится.
Однако, у России есть свои национальные интересы, в сферу которых деятельность оранжистов, ангажированных Госдепом США, никак не входит.

Я очень извиняюсь, что не смог пройти мимо и в вашем тихом "междусобойчике" нарушил покой!

Ничего страшного. Заходите, будем рады.

По поводу проповедей афропастора, зайдите на сайт ПБ. Уже сами адепты этой организации возмущаются тем, что все проповеди Аделаджи - только о деньгах и миллионах. И давно уже в церкви не было нормальной проповеди о Христе.
Несколько братьев с нашего города, будучи в Украине, попали на конференцию, проводимую Аделаджей. Впечатление такое, что попали на какой-то бизнес-тренинг.
Ну а то, что г-н Аделаджа побуждает своих адептов брать кредиты под залог недвиджимости и вкладывать в свою организацию - как грится, комментарии излишни.