Сергей Кузнецов написал:

Мне все таки кажется, что кучка помешанных и арабы с башибузуками - это все таки разное

Но принцип обращения с ними одинаков.

Отредактированно Валерий Люгаев (17.02.2008 01:49)

У Вас, Вадим, есть критерии, позволяющие отличить номинального верующего от не номинального.

Разумеется, есть. И главный критерий - это изменение жизни человека.
В протестантской общине невозможно годами ходить в церковь и оставаться таким, как был до того, как стал в нее ходить. Таких людей сразу становится видно, даже если они старательно изображают из себя "благочестивых протестантов".
Но с другой стороны, я знаю воцерковленных православных, которые два десятка лет ходя в церковь, так и не изменились. Моя одноклассница, например, соседка, является воцерковленной, постоянно ездит в какие-то паломничества, занимается приходской воскресной школой, однако, среди соседей, на протяжении всего этого времени слывет злой, склочной бабой, и периодически на весь дом слышны ее матерки во время ругани с очередной соседкой.

Ты прав, в начале 90-х, во время т. н. "пробуждения", в протестантские церкви действительно приходили и случайные люди с мотивами далекими от Бога.
Кто шел за гуманитаркой (помните, время какое было), кто за возможностью эмигрировать, кто просто за "экзотическим американским христианством". Ведь помнишь, тогда шли и к кришнаитам, и к иеговистам, и к мормонам, во всякие секты, что бы утолить постсоветский духовный голод. Именно эти секты, и евангельские церкви возрасли в то время в десятки раз по численности.
Православные же храмы продолжали стоять полупустыми. И только на Пасху и на Рождество забивались до отказа полупьяной публикой. Однако, эти случайные люди как пришли в евангельские  церкви, так и ушли, не задержавшись надолго.
В основной же массе, евангельские церкви состоят из рожденных свыше христиан, для которых познание Христа и преображение в образ и подобие Христа - есть главная цель нахождения в евангельской церкви.
Ибо это для них наиболее рациональный и действенный путь.

-Ведь речь идёт о ВАНДАЛИЗМЕ <...> ДУХОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ
-Не обманывайтесь Бог поругаем не бывает. На выставке не было ни одного произведения искусства, коими являются некоторые, особенно древние иконы. Те горе художники сами нарисовали, сами своё и испачкали.

Олег, я прекрасно помню это место из Писаний: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.  Что человек посеет, то и пожнёт" (Гал 6:7).  Этот стих акцентирует мысль о законе сеяния и жатвы.  А что ты подчёркиваешь этой цитатой? Что некие псевдохудожники “сами своё испачкали”, а потому вызов христианству не бросили и не надругались над распятым Мессией?

Дай-ка расскажу тебе быль я.  Мою маму, выпускницу мединститута, как “особо-опасный элемент” (по религиозному признаку), периодически вызывали сотрудники “некоторых органов” для “дружеских бесед” - готовили “дело”.  Затем то телевизору транслировался показательный суд над молодёжью киевской пятидесятнической церкви.  Их  преступление заключалось в том, что они собрались на квартире у общих друзей для молитвенного служения.  Некоторых посадили. Маму-нет. Но о ней писали в газетах и, как понимаешь, не очень “лестно”.

Так вот, в тот период была выпущена нечистоплотная антирелигиозная драма (1960) – “Тучи над Борском”. В центре фильма - трагическая судьба комсомолки Оли Рыжовой, вовлеченной в секту пятидесятников. Без всякой фактической подоплеки, этот фильм ПРОФАНИРОВАЛ веру пятидесятников, в частности, и христиан , в целом.

Тень КЛЕВЕТЫ пресловутой драмы чёрным пятном ложилась на всех пятидесятников, в том числе и мою маму, которой и без того было не очень “сладко”. Вследствие того, что раннее упомянутый суд над христианской молодёжью транслировался втечение нескольких дней, зрители хорошо запомнили экзотическую внешность одной из главных героинь процесса. Мою маму узнавали и ассоциировали с “бузувирами” (по фильму), ведь в синдроме толпы отсутствует способность к дифференциации того что правда, а что вымысел.

Олег,  был ли фильм “Тучи над Борском” ПРОФАНАЦИЕЙ ВЕРЫ или нет? Так как режиссер Василий Ордынский сам поставил фильм, может ЛИЧНО СЕБЯ профанировал?

На иконы я плевать бы не стал, в мирное время.

Я искренне рада тому, что ты не стал бы плевать буквально.  Так почему же многие верующие  плюют фигурально? Я не говорю о тебе - ты обычно довольно сдержанно выражаешься.  А где хочешь выразиться посочнее, там употребляешь иронию.  Мне твой стиль нравится.

И такие критерии имеют слишком категоричные формы. Умри за веру!

Прискорбно, но факт.  “Некоторые страны” имели(ют) слишком категоричные формы реалий - ОТРЕКИСЬ ОТ ВЕРЫ или УМРИ.  Я эти критерии не создавала.  В своём посте лишь сделала довольно "рельефный" эскиз возможной ситуации, чтобы читатель поразмыслил над своими ценностями.  Слава Богу, что в России уже не нужно умирать за веру (физически)!  Но, к сожалению, есть страны, где за веру всё ещё умирают!

Но вот живи за веру, по моему гораздо труднее.

Абсолютно согласна с тобой, Олег.  Ведь в  этом случае нужно ежедневно "распинать" себя, чтобы жить по духу, а не по плоти.

Очень интересно, почему такое происходит с иконами. Ведь что-то происходит! Сколько об этом говорят, но так и не понятно, что это?

http://video.mail.ru/mail/vkitov/135/137.html

http://video.mail.ru/mail/vkitov/135/136.html

Отредактированно Зульфира Дилаварова (21.02.2008 14:06)

Как бы мы долго не рассуждали можно или нельзя наказать "обидчиков" христианской веры, будь они просто вандалы или последовательные гонители нашей веры, я уверена, что нельзя уменьшить количество зла на земле, применяя такое же зло и увеличивая его таким образом. Бог поругаем не бывает. Но это Его суд, а не наш. Когда Петр на эмоциях отрубил ухо человеку, нападавшему на Иисуса, чтобы пленить Его, Иисус исцелил этого человека, а не поощрил Петра.

Конечно, мне, наверное, легко судить - мне пока никто не угрожал тюрьмой за веру. Но я знаю, что надо учиться любить даже проклинающих нас и молиться о них. Потому что и их любит Господь. Не меньше, чем нас. И кого простить, а кого наказать - только Ему решать.

Лена,  мне кажется, в последних сообщениях речь уже не шла о том можно или нельзя, целесообразно или тщетно наказывать обидчиков.  Нас Христос призывает любить врагов наших, молиться за обижающих и благословлять их.  В агонии предсмертных страданий Христос произнёс: "Прости им, ибо не знают что делают!"  Ученик же не больше учителя своего: гнали Иисуса - будут гнать и его последователей.  Иисус прощал - и мы к тому призваны!

Лена, внимательно перечитайте посты.  О чём ведут дискуссию Вадим, Валера и Евгений? В основном о сравнительной статистике православия и христианства, и об атрибутах истинных в противовес номинальным христиан.  Только семья Кузнецовых непосредственно и в начале темы (пост #2 и #10) высказалась о том, что разумнее идти с проповедью Евангелия в массы, чем расточать энергию на борьбу с ветряными мельницами. Аминь.

Олег, Дима и Ирина (то бишь я) рассуждаем о том, являются ли некоторые высказывания (или отношения к социальным явлениям) христиан ЦИНИЧНЫМИ и КОЩУНСТВЕННЫМИ.  Прецедент этим рассуждениям установлен в посте #22.  Я, например, настаиваю на том, что ДА, являются.  Для того и примеры привожу.  Вы пишете, "<...> что нельзя уменьшить количество зла на земле, применяя такое же зло и увеличивая его таким образом".  Да и аминь.  Но количество зла и боли можно уменьшить или, по крайней мере, НЕ УВЕЛИЧИВАТЬ, если воздерживаться от цинизма и кощунства (пост #26).