Христос сказал, что если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Мф. 5,20.
Как известно, что фарисеи и книжники очень строго исполняли закон, однако почти никто из них не принял Христа. Встает вопрос: "почему?". Исполняя закон буквально невозможно иметь спасение. Пример с женщиной взятой в прелюбодеянии. Тут был суд без милости, не оказавшему милости. Не зная, что происходило внутри сердца этой женщины, фарисеи решили побить ее камнями. Христос же видел глубже, у Него был внутренний контакт с этой душой. Он знал, что она глубоко кается в своем грехе, и может быть ей и нужен был этот толчок, этот всенародный позор, чтобы потом резко изменить свою жизнь и служить Богу. Иисус сказал:"Иди и впредь не греши".

Христос нарушил закон. Но этим Он стал выше закона, Он превзошел закон.
Но это не значит, что теперь Христос будет оправдывать всех нарушающих заповедь "не прелюбодействуй", а только тех, кто глубоко кается в этом грехе и оставляет его.

Написано, что закон - это детоводитель ко Христу. "Что же скажем? неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: "не пожелай". Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." Римл. 7;7,12.

Когда человек умрет для греха, как апостол Павел, то ему не будет нужды исполнять закон, т.к. уже не будет греха, против чего говорит закон.
Деян.15.19-20. относится к обряду обрезания, и к другим разным обрядам.

Иак 2:12
А ещё я влюблён во 2 главу Римлянам!

Для тех, кто знает английский:

The law demands, demands, demands, but gives me neither feet nor hands.
Now Grace and Truth are better things, they bid me fly and give me wings!

Может, кто сможет красиво перевести?

Сергей,
не уверена насчёт "красиво", но предлагаю такую аранжировку перевода:

Не даровав мне ног (ходить уверенно по заповедям Жизни), ни рук (с любовию обнять знакомый мир), Закон (лишь) требует и требует (опять всё то, что совершить и выполнить не в силах человек).
Но Благодать и Истина, (перечеркнув Закон, стремятся ввысь).  (Своим прикосновением), они мне дали крылья - (веру и любовь) и (возмужавший дух) влекут к полёту (в Небеса).

Ирина Касперович написал:

Чтобы превзойти закон Декалога (ведь книжники и фарисеи тщательно соблюдали как Тору, так и Декалог) нужно иметь какие-то параметры и ориентиры на что равняться.

Человек неспособен угодить Богу исполняя заповеди. Мы это уже разобрали.
На что же ориентироваться? - На Христа!
Нужно позволить Иисусу жить в вас.
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."
(Гал.2:19-21)
Здесь простая истина спасения через крест. Я умер, а Христос во мне живет.
Это угодно Богу! Праведности меньшей, чем праведность Христа Бог не приемлет. Можно стараться исполнять все заповеди, но в Новом Завете спасение одно: смертью, жизнью и возвращением Господа Иисуса Христа!
Мы не выбираем свой путь. Мы принимаем Путь Божий. Как известно свой путь богопочитания - это идолослужение.
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
(Иоан.14:6)
Есть еще и предупреждение автора послания к Евреям:
"[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой."
(Евр.10:28-30)
И это написано к уверовавшим Евреям которые хотели вернуться в Иудаизм.
Вот вам и ориентир. Бог вполне определенно указывает нам путь. Кстати, первые христиане называли свое учение "Путь Господень".

Отредактированно Андрей Миклин (10.08.2008 08:32)

Андрей написал:

Человек неспособен угодить Богу, исполняя заповеди. Мы это уже разобрали.  На что же ориентироваться? - На Христа!

Совершенно верно.  Но и не предаваться беззаконию, используя благодать Христову поводом к угождению похоти плоти, похоти очей и гордости житейской.  Я часто слышала лозунги о (1) свободе от закона и (2) жизни во Христе от людей, которые вовсе и "не умерли для мира" (объективное наблюдение).  Они мне рассказывали о том, что только то, что не по вере - есть грех.  А по их вере многие вещи, осуждаемые Словом Божиим, не говоря уже - Духом Святым, были вовсе и не грехом.  Но от этого самовнушения грех, определяемый рамками закона, не изменил своей сути.  Да, мы спасаемся по благодати Христовой, а воздаяние получим по делам...  А вот по грехам ещё и спасение потерять можем... (но это уже другая тема - арминианско-кальвинистическая).

Андрей написал:

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:19-21)

Андрей, я с этим совершенно согласна, как, впрочем, и со всем остальным в посте #10.  Но меня не столько интересует сам вопрос ЗАКОНА, сколько внутрицерковные вариации понимания отдельных заповедей/учений и призыву к их исполнению или... неисполнению.  Для меня это важно - услышать мнения и рассуждения других по волнующим меня вопросам.

Для чего я подняла вопрос о ЗАКОНЕ?  Только лишь для того, чтобы очертить параметры, в рамках которых вести дальнейшую дискуссию.  А рамки эти таковы (если не для всех, то лично для меня) - (1) мы не исполняем закон Торы (он отменён), (2)десять заповедей остаются актуальны (мы должны их знать и, по возможности, не нарушать) и, наконец, (3) следуем закону "Духа жизни во Христе Иисусе" (Рим. 8:2). 

Теперь набросаю небольшой эскиз, чтобы проиллюстрировать беспокоящий меня вопрос.  Моя подруга, поменяв место жительства, некоторое время искала церковь, в которой бы стать членом.  Нашла.  Пришла к пастырю на аудиенцию.  Он её радушно принял, выложил пред ней великолепный   "манускрипт" -  УСТАВ церкви (настоящий свиток - чем не Тора?) и начал с ней (и её семьёй) пересматривать КЛЮЧЕВЫЕ моменты этого РУКОПИСНОГО манифеста.  Такой себе либеральный пастор СЛАВЯНСКОЙ церкви, толерантный - " Люди к нам приехали из разных мест и обычаи у них были разные, т.ч. сёстры молящиеся могут покрывать головы, а могут ... и не покрывать...  Мы свободны во Христе!  Так же и насчёт омовения ног у нас свобода - хотите мойте, хотите - нет.  Нельзя же буквально истолковывать слова Христа - "не будешь иметь части со Мной".  Нужно смотреть в культурный и географический контекст написанного.  Там (в Палестине) дороги пыльными были, потому и ноги омывали друг другу - традиция, понимаешь ли.  А у нас, если несколько тысяч членов церкви начнут исполнять эту заповедь, то ведь и на работу опоздать можно..."   "Но мы община богобоязненная, любим Христа и следуем за Ним.  Христос пришёл не нарушить закон, а исполнить его!  Так что с десятинами у нас строго.  Будете давать?" - приступил к делу пастор.  "Тогда вот здесь и вот здесь распишитесь.  А теперь поздравляю вас - вы стали полноценными членами нашей церкви.  В воскресение объявим о вашем новом статусе," - закончил сделку уважаемый N.N., пожимая руки новым десятиноплательщикам.  Думаете гротескно-описанная картинка?  Ан нет.  Весьма даже типичное явление!

А вот и мой вопрос - каким образом, на основании чего воскрешается Тора?  Ведь закон о десятинах существовал только в законе Моисеевом.  И только в ветхозаветной Палестине существовали необходимые и достаточные условия и предпосылки, оправдывающие этот закон.  Как по мне, то это - БЕЗЗАКОНИЕ - воскрешать мёртвый закон.  Я верю в благотворительность, в участие в нуждах святых, в помощь сиротам, вдовам, многодетным, нуждающимся, в поддержку миссионеров, в "разумное" содержание пастора, если он (и ни в коем случае она) действительно трудятся, а не имитируют труд и.., в конце-концов, мне понятны мотивы и порывы тех, кто отдаёт всё своё имение на распространение "царства Христова"...  Но десятина?!  Как по мне, то это - от лукавого...

Андрей Миклин. Человек неспособен угодить Богу исполняя заповеди.

Тогда почему Христос сказал о заповеди: "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." Ин.15:10.
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." Ин.14:15.
"Кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том." 1Ин.3:24.
Этими словами Христос прямо и не двусмысленно говорит, что человек не может пребывать в любви Божьей не исполняя Его заповеди.
В связи с этим у меня вопрос ко всем: слово заповедь и закон, это одно и то же, или все-таки имеет разное значение и смысл?

Отредактированно Евгений Ахтырский (10.08.2008 20:01)

Ирина Касперович написал:

А вот и мой вопрос - каким образом, на основании чего воскрешается Тора?  Ведь закон о десятинах существовал только в законе Моисеевом.  И только в ветхозаветной Палестине существовали необходимые и достаточные условия и предпосылки, оправдывающие этот закон.  Как по мне, то это - БЕЗЗАКОНИЕ - воскрешать мёртвый закон.  Я верю в благотворительность, в участие в нуждах святых, в помощь сиротам, вдовам, многодетным, нуждающимся, в поддержку миссионеров, в "разумное" содержание пастора, если он (и ни в коем случае она) действительно трудятся, а не имитируют труд и.., в конце-концов, мне понятны мотивы и порывы тех, кто отдаёт всё своё имение на распространение "царства Христова"...  Но десятина?!  Как по мне, то это - от лукавого...

Ирина, вы и сами все понимаете. К сожалению, многие церкви пытаются пополнять свой бюджет таким образом. Стабильные десять процентов это более надежно для покрытия церковных программ и затрат. Вот и условие для приема в членство включают согласие в уплате десятины и некоторые другие условия.
Трудно объединить большой разношерстный коллектив програмной церкви.
Но это уже более глубокий актуальный вопрос  реформации церкви в целом.

Друзья, благодарю за сочувствие,  выраженное в молитвах и личной поддержке (я была приятно впечатлена, получив трогательные e-mail). Прежде, нежели возвратиться в русло дискуссии, хочу сообщить, что моя мама чувствует себя замечательно и процесс восстановления превзошёл все ожидания!  Велик Господь!!! 

Андрей, Вы пишете: "Ирина, вы и сами все понимаете".   Понимаю?  Да,  ... но не всё...  Некоторые моменты хотелось бы уточнить...  Итак, апологеты учения о десятине часто ссылаются на следующие места из Св. Писания. Первое находим в книге пророка Малахии (3:8-10): 

Можно ли человеку обкрадывать Бога?  А вы обкрадываете Меня.  Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?"  Десятиною и приношениями.  Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

Второе место, которым аргументируют легитимность десятин, записано в книге Бытие (14: 17-20):

Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская; и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -  и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Проанализируем вышеуказанный отрывок из книги Малахии.  Малахия жил в историческом контексте времени возврашения иудеев из Вавилонского плена.  Ситуационная канва той эпохи определялась реставрацией храма Неемией.  Как некогда Аггей и Захария, Малахия призывал народ к участию в восстановлении как самого архитектурного строения, так и храмового служения (также см. Неемия 13:10-12). 

Опираясь на классические принципы Библейской герменевтики, можно утверждать, что обетование "испытайте Меня - не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?" принадлежит узкому контингенту иудеев, которым оно и предназначалось. Методом "диффузии" оно никоим образом не распространяется на нас, жителей планеты "Земля" ХХI века. 

Таким образом, те, кто сознательно манипулирует этим местом Писания, играя на меркантильных струнах человеческой нужды или алчности, совершают грех.  Это, конечно, - крайний вариант.  Можно и искренне заблуждаться.  Но от этого не легче - ведь из-за недостатка ведения гибнет народ (здесь  я, конечно, говорю не о финансовой гибели, а обобщённо).  Таково моё понимание…

Несмотря на то, что, как мне кажется, с Малахией 3:8-10 я разобралась, у меня возникает затруднение с пониманием символичности(?) десятины, как дара Аврамом Мелхиседеку.  Прецедент закона о принесении десятин возник гораздо позже описанных событий.  Храмового служения левитов ещё не существовало.  Тогда кому была принесена десятина?  Иными словами, кем была эта метаисторическая личность  - Мелхиседек?  Сколько уровней у этой истории - исторический только или исторический плюс символический, как прообраз закона?  Ваши мнения?...

Евгений написал:

В связи с этим у меня вопрос ко всем: слово заповедь и закон, это одно и то же, или все-таки имеет разное значение и смысл?

Евгений, это замечательный интуитивный вопрос!  Действительно, разобравшись с семантикой этих понятий, думается, нам будет легче ориентироваться в вопросах обсуждения христианского хождения пред Богом.  Не вдаваясь в схоластический анализ концепций, замечу, что грань разделения мне видится в том, что заповеди глобально очерчивают принципы, а закон эти принципы конкретизирует.  Иначе говоря, в определённых культурно-исторических условиях возникают специфические нормативы (законы), отражающие особенности общества, с одной стороны, и их взаимосвязь с нравственной моральной константой, с другой.  С целью иллюстрации этой мысли, предлагаю рассмотреть заповедь "не кради" (Втор.5:19).

Рассматривая заповедь "не кради", определим её как моральную константу.  Заповедь (скажем - перманентный моральный принцип) "не кради" в обществе вчерашних рабов - выходцев из Египта, - конкретизируется в качестве закона "не передвигай межи давней" (Притчи 22:28), например.  Но воровство имеет свои степени и градации, оно может быть открытым и грубым, или завуалированным и изощрённым. 

И вот, тысячелетия спустя возникают законы об интеллектyaльной собственности, патентуются идеи, преследуется плагиаризм, пресекается эксторция...  Таким образом, не является ли закон отражением пороков общества?  И не наблюдается ли обратная зависимость между достижениями цивилизации и её моральным уровнем (чем значительнее достижения общества, тем ниже его нравственная платформа)? Об этом плачет мировая история...  Если бы Христос не упразднил Закон, то на сегодняшний день 613 пунктов иудейского закона необходимо было бы возвести, как минимум, в квадрат... 

Если Христос упразднил закон, значит ли это, что теперь мы предоставлены превратностям человеческой греховности и прихотям собственных желаний?  Вовсе нет.  Планка поднята гораздо выше - кто "посмотрит" и  кто "ненавидит"…, тот уже прелюбодействовал и уже убил...  А где такой "международный" закон "ратифицирован"?  Духом Святым в совести человека.  Это и есть проeкция заповедей Декалога на специфику мира, в котором мы живём.  Бог не изменяется,  не изменяются и его принципы. 

И если вчерашним рабам Моисей передал заповедь "не пожелай" (и перечисляет всё имеющееся у соседа, чего желать не следует), то в первом послании к Тимофею (6:6-11) читаем:

Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.  Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

Вот так планка!  Многие ли из нас, имея лишь пропитание и одежду,  всегда довольны (~не пожелай)?

Дима написал:

Ирин, ты затрагиваешь очень больные темы! Я готов идти дальше предложенного - например, я не согласен с тобой, что Декалог актуален - но это предполагает такие перемены в практической жизни церквей, такие потрясения, что, затрагивая церкви, они сокрушают церкви России (и Америки?) Давай!!! Будем исследовать эту тему, которую я очень люблю, которая прекрасна и многогранна, но болезненна и сокрушающа, как горный поток.

Дима, я согласна с тем, что Церкви нужна реформация, но не с тем, что Декалог нуждается в деформации (извини за каламбур).  И, всё же, давай (!!!) исследовать эту тему...  Хотя и СТРАШНО прикасаться  к стихиям - как бы аваланч не вызвать...

Отредактированно Ирина Касперович (29.09.2008 05:34)

Дмитрий Малков написал:

Что касается Декалога - перечисли, сколько заповедей из него для нас актуальны? Я был в Виннице на VI съезде братства - и мы там рассматривали НЕ Декалог, а Евангелие! Есть разница!

Правильно ли я Вас понял Дмитрий, что десять заповедей сейчас не актуальны, т.е. не нужны? И какая разница между Богом Ветхого завета, давшим эти самые десять заповедей к вечному исполнению, и Нового завета, Который, судя по Вашим словам, эти самые заповеди упразднил?  Но может я не совсем правильно Вас понял?

Евгений Ахтырский написал:

И какая разница между Богом Ветхого завета, давшим эти самые десять заповедей к вечному исполнению, и Нового завета, Который, судя по Вашим словам, эти самые заповеди упразднил?

Евгений, мы прекрасно понимаем, что Тот, Кто сказал "не убей", ТОТ ЖЕ повторил это позже по-другому: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."
"Мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц...", поэтому эти заповеди, не теряя своей актуальности, перекрываются превосходящей заповедью Нового Завета: "Какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
(Кроме того, заповедь о субботе приобрела новый смысл "войти в покой Его") Думаю, что здесь нет никакого разногласия между нами!

Привет всем братьям и сестре Ире персонально Попробую также принять участие в этом общении и обсуждении.

Евгений Ахтырский написал:

Правильно ли я Вас понял Дмитрий, что десять заповедей сейчас не актуальны, т.е. не нужны?

Думаю, что 10 заповедей и сейчас актуальны и нужны, но вот только вопрос - для кого? Для рожденных свыше христиан, у которых Божий закон написан в сердцах? Или для невозрожденных грешников?

...зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников...
(1Тимофею 1:9)