Надежда Кузнецова написал:

[А теперь скажите мне, что есть у сестер, покрывающих голову, чего не было бы у меня, голову непокрывающей? Отсюда вывод: само по себе покрытие или непокрытие не имеет ни какого значения. "Ибо и обрезание - ничто, и необрезание - ничто, а главное - новое тварение"

А теперь хочется  ответить  Вам, Надежда, что же нет у Вас такого, что есть в христианах. Вы наверное, когда-нибудь читали в Евангелии о том, что кто Духа Христа не имеет, тот и не Его.  Вот именно Духа Христа кротости и смирения вы и не имеете, и более того как сестра, женщина, будущая мать не имеете ни скромности, ни стыдливости.
"Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто как Содомляне, не скрыывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло." Исаия 3.9.
     Одно вытекает из другого, поэтому я и писала, что нужно найти корень, от чего происходит разномыслия. Сначала человек допустил один компромис, хотя и совесть немножко судила, а потом вроде бы поутихла. И мало-помалу человек незаметно для себя принимает мирской дух, со всеми вытекающими последствиями.
     Одеваем брюки для удобства, и так привыкаем к ним, что когда нам говорят, что брюки это мужская одежда, мы делаем круглые глаза и говорим: "Ведь я же женские брюки ношу, а не мужские." Далее одеваем кофточку, выделяющую все округлости, Потом позволяем себе всякие шутки, прибаутки, анекдоты, причем "христианские", смотрим всякие развлекательные программы по телевизору... И привыкая к такой жизни, молодежь задает вопрос: "Можно ли иметь сожительство до брака?" И получая отрицательный ответ, делает такие же круглые глаза и спрашивает :"Почему?" А потому что верный в малом верен и во многом. Одевая брюки и декольтированную облегающую одежду женщина не может пребывать в молитвенном состоянии, и в общении со Христом, даже если она очень захочет. Я имею ввиду такую категорию женщин, котрые сознательно одевают соответствующую одежду, чтобы обращать на себя внимание мужчин. У молодых девушек ситуация немножко другая. Они так одеваются потому что не хотят выделяться или отстать от моды. Но не понятно, когда зрелая женщина, давно "потерявшая фигуру", одевает на себя брюки или декольтируется, то встает вопрос, для чего? Потому что это удобно или с какой-то целью? Создается такое впечатление, что или женщина хочет что-то получить, чего она не имеет, или наоборот имеет в таком изобилии, что это льется у нее через край и в одежде, и в поведении, и в разговоре...
     Но вообщем об этом можно долго и много рассуждать. Я знаю, что Вам, Надежда все это неприемлемо, но надеюсь, что может, что-нибудь и коснется вашего сердца. С искренним пожеланием добра...

Ирина Касперович написал:

Олег, во-первых, при чём здесь вообще возбуждение?  Во-вторых, да там возбудиться не от чего.

Согласен, здесь скорее озлобление.

написал:

Ты все темы перечитал?  В очень многих сообщениях ВДРУГ появляются посты о "соитии" (слово взятое из контекста поста в др. теме).

Вообще каждый порой ищет, то что ему выгодно. Некоторые участники форума и в Библии видят книгу Божьих преступлений. И ещё требуют докажи, что это не так. Мне кажется, тебя начала подводить твоя логика, потому что с тобой не согласны. А если например, твой будущий муж был бы с тобой не согласен? Ты точно так же себя повела?

написал:

Есть такие понятия как приличие, целомудрие, какая-то эстетика разговора, в конце-концов .  Я еще НИКОГДА в жизни  не встречала женщину (не говорю христианку), которая бы описывала детали своей интимной жизни публично.

Зато мне пришлось служить женщинам-христианкам, носившим юбки и скромные кофточки, о которых говорят сама скромность. Но когда невозможность тайной жизни приводила их к исповеди и желанию освобождения, я благодарю Бога, что Он освобождал этих женщин. Более того твой переход на личность Надежды, не красят тебя лично. А кроме просто прямого оскорбления сейчас, я больше ничего не вижу в ваших с Юлией пуританских постах. Даже сдобренных стихами из Писания.

написал:

Нет - мне мой гид рассказывал: "Вот если подойдёшь к этому окну, то увидишь то-то".  Идут прохожие - "заглядывают", многие останавливаются, смакуют, даже евро в копилочку кладут).

А ты не подумала, что сейчас ты тот самый гид, который кричит- ПОСМОТРИТЕ ЭТА ЖЕНЩИНА ПРОСТИТУТКА, пишу именно так, потому что это твоё сравнение.
Иначе зачем вспоминать Амстердам. Даже если женщина написала что то откровенно, на твой взгляд, есть во первых модератор, а самое главное Бог, который её не осуждает, а ты осудила.

написал:

P.S.  А огорчил ты меня не "наверное", а наверняка.  Раз уж не можешь отличить  целомудренного от пошлого.  Тебе, наверное, понравился комментарий замужней сладострастной женщины о мужских попках в церкви? ... Хотя, ... кто к чему готовит сердце своё, идя в дом Божий...

Вот видишь, ты уже за меня решила и какой я и что мне нравиться. Может и не совсем нравствен по вашим оценкам, но озлобленность от праведного гнева отличаю. Понимаю, мой прекрасный образ почернел, ну да ладно.

написал:

А моя цель будет достигнута - пошлости в темах будет меньше!  Запомни это и перестань говорить о возбуждении.

Это ты, как бы меня на место поставила. Но тогда вспомни, что слово возбуждение хорошее слово. И совсем не обозначает, что то не чистое.

Олег,

здесь тоже озлобление?

Юлия Ахтырская написал:

А теперь хочется  ответить  Вам, Надежда, что же нет у Вас такого, что есть в христианах. Вы наверное, когда-нибудь читали в Евангелии о том, что кто Духа Христа не имеет, тот и не Его.  Вот именно Духа Христа кротости и смирения вы и не имеете, и более того как сестра, женщина, будущая мать не имеете ни скромности, ни стыдливости.  "Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло." Исаия 3.9.

Так вроде Юле-то и озлобляться не за что.  Надежда её не называла гадалкой ("Ирина, Вы случайно не гадалка?"), не писала о том, что та "брызжет слюной",  не обвиняла Юлю в том, что та "хватает бедных братьев за горло", не хамила непонятно по какой причине:

Надежда написал:

Ирина, что за сплошные эмоции??? (= истеричность)
На вас это как-то не похоже, куда же делся размеренный тон учителя,
со всякими там умными словами? (= высокомерность + претензиозность)
Вот народ, стоит от буквоедства перейти к реальной жизни и опыту христиан, так сразу и сказать толком нечего? (= зацикленность, неумение увидеть суть, неумение применить теорию к практике)
Вы вопросы в моем посте видели?  (во-первых, вопросы были заданы Диме; во-вторых, люди свободны отвечать или не отвечать на поставленные вопросы; = агрессивный подход к собеседнику)
можете сказать что-нибудь по существу? (= некомпетентность) 
(пост #94).

Надеждын супруг, в поддержку жены, пишет о "банальном лицемерии" (пост #95).  И ты это заметил, и в посте # 96 написал об агрессии, котороя была проявлена ...  только с Надиной стороны (пост #94).  Олег, даже если ты симпатизируешь Наде, то всё же найди в себе мужество и честность взглянуть на вещи объективно.

Надежда,

я ответила на пост Олега - он сказал, что не заметил ничего нецеломудренного (вообще, он сделал вульгарный намёк - "не возбудился", словно кто-то писал о "возбуждении"), а я уточнила, что может быть не все темы пересмотрел.  Очевидно, в разных деноминациях понятие целомудрия определяется по-разному.  Думаю, необходимо будет и здесь поговорить о целомудрии - что это такое.

Касательно списка Ваших вопросов, вследствие моего "пуританского" воспитания, я не собираюсь обсуждать их на форуме; а в свете моего медицинского образования, я сделала некоторые выводы.  Не только я сделала, но и Юля, и Дима, причём независимо друг от друга.  Выводы о нецеломудрии. 

Если Вы женщина целомудренная - это отразится в Вашем поведении.  От избытка сердца говорят уста, а Вы говорите в избытке. Но что Вам до того, если мы о Вас "ошибочно" думаем - Вы же наше "законническое мнение" не уважаете.  Я вот предоставила в руки Господа дело о моей защите.  Вы же не замечаете как оскорбляете меня, а я у Вас и не требую извинений - просто избегаю общения (вследствие Вашей манеры/культуры самовыражения).

Я, Надя, не замужем не потому, что не было предложений - были ... и с лихвой.  Я не замужем потому, что хотела встретить человека, который бы (1) любил Господа всем сердцем и всем разумением (не на словах только) и (2) был образован (чтобы с ним было интересно по жизни пройти вместе), а всё остальное приложилось бы. 

И встречалась с людьми высочайшего образования, претендующими на звание христиан, но силы благочестия отрекшихся.  Могла бы быть миллионершей, не знающей тягот повседневных забот.  И это было бы по ЛЮБВИ.  По большой любви...  Но я избрала иное - остаться верной тому, что было передано нам апостолами - "что общего у верного и неверного".  Но, "ещё не вечер"...

А Вы мне пишете, что мне нечего противопоставить Вашим "ежедневным зарисовкам" в смысле Ваших "отношений" с Сергеем?  Как Вам уже говорил Михаил Гапоненко - секс, это ещё не всё!  Знаете ли Вы, что о таких как я печётся САМ ГОСПОДЬ?  Потому, я и предоставила Ему защитить меня от Ваших оскорблений.  А пример оскорблений я привела в ответе Олегу.

"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."
(Фил.3:16)
"Да не хулится ваше доброе."
(Рим.14:16)
Пожалуй "горячим финским парням" пора немного остыть.....
Но во всем этом есть и полезное. Мы еще раз проверяем свои убеждения, копаемся в Библии и молимся. Слава Богу! Так и приходят изменения в наши убеждения. Но всему свое время.
Главное чтобы после доказательства твоих убеждений не было в сердце огорчения от такой победы....
Братья и сестры! Я вас всех люблю! Честное слово...

Сергей Кузнецов написал:

Ирина, читаю ваши посты и мне искренне вас жаль. Вы создали себе некий "романтический образ" духовного и верного христианина, и пытаетесь им жить.

Ты брат Сергей, наверное тоже пытаешься жить в верности Богу и достигать духовное состояние, или я ошибаюсь? То что ты пишешь, что Ирина создала себе некий "романтический образ" духовного и верного христианина, - мне не совсем понятен смысл этого высказывания, что такое "романтический образ"? Наверное о тебе можно то же самое сказать, и обо мне и других христианах, объясни пожалуйста.

Да, Господь принимает кающегося грешника без всяких критериев и, приходящий к Нему человек ничего не может дать Христу кроме своего сердца, но вроде никто и не оспаривает это на форуме. Но, придя ко Христу, не заключаем ли мы с Ним союз и обещаем Ему быть верным, любить Бога, быть светом, солью для мира и т.д и т.д. Вот ты писал, что главное внутреннее а не внешнее. Конечно главное внутреннее состояние, но Бог, создавший внутреннее не создал ли Он и внешнее? Ведь внешнее поведение и внешняя жизнь есть всего лишь следствие внутреннего состояния. Вот Олег написал о драке священников в Иерусалиме. Мне на работе мирские люди сказали, что это позор для верующих и что во время драки наверное бесы сильно смеялись.

А ведь подобное поведение люди видят и в нас наверное??? Может не так как в Иерусалиме, но что то очень близкое по духу.

Хочу встать на защиту книги "Песни Песней". Дело в том, что эта книга имеет очень глубокий духовный смысл. Понимать эту книгу буквально нельзя. У каждого слова есть свое духовное значение и объяснение.

Ну вот, опять 25!
Ира, я здесь... Не сплетничайте, ну, пожалуйста, у меня за спиной.

Для начала Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что вы ОТКАЗАЛИСЬ привести цитаты, на поставленные мной вопросы, - это плохо, Ира - это означает, что таковых НЕТ, а следовательно, вы ОБМАНЫВАЕТЕ себя и пытаетесь обмануть остальных на этом форуме, опорочив имя маленькой Христианки, у которой (вы конечно удивитесь), но тоже есть Отец.

Затем вы привели некоторые цитаты из моих постов ВЫБОРОЧНО и при том, Ирина ОБСОЛЮТНО НЕ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ, прошу мдераторов принять это к сведению!

Так вот, в посте Юли Ахтырской, когда вы выделяли слова, говоря об "озлобленности", вы ошиблись, выделить надо было совсем другое, а именно

Юлия Ахтырская написал:

Вам, Надежда, что же нет у Вас такого, что есть в христианах. Вы наверное, когда-нибудь читали в Евангелии о том, что кто Духа Христа не имеет, тот и не Его.  Вот именно Духа Христа у вас нет

Я задала закономерные вопросы:
1 По каким критериям меня оценили как нехристианку?
2 Почему мне отказано в наличии Духа Христа?
Это серьезные обвинения, на которые вам или Юле придется ответить, если не мне, то потом Ему.

Далее, Ирина, я не называла вас гадалкой, дорогая сестра - это был иронический ВОПРОС, а не утверждение, чувствуете разницу? И, если я обидела вас ЭТИМ когда-нибудь 100 лет назад (даже не знаю, где вы это откапали), простите меня пожалуйста!!! Меня действительно иногда заносит.

Вы обвиняете меня в хамстве, а в доказательство приводите не мои слова, а СВОЮ ИНТЕРПРИТАЦИЮ их:
Надежда написал:

написал:

Ирина, что за сплошные эмоции??? (= истеричность)
На вас это как-то не похоже, куда же делся размеренный тон учителя,
со всякими там умными словами? (= высокомерность + претензиозность)
Вот народ, стоит от буквоедства перейти к реальной жизни и опыту христиан, так сразу и сказать толком нечего? (= зацикленность, неумение увидеть суть, неумение применить теорию к практике)
Вы вопросы в моем посте видели?  (во-первых, вопросы были заданы Диме; во-вторых, люди свободны отвечать или не отвечать на поставленные вопросы; = агрессивный подход к собеседнику)
можете сказать что-нибудь по существу? (= некомпетентность) 
(пост #94).

Как можно обвинять человека (пусть даже нехристианина ) исходя из собственного воображения! ТЕПЕРЬ Я ОКОНЧАТЕЛЬНО УБЕДИЛАСЬ В ТОМ, ЧТО ВАС ВОЗМУЩАЮТ НЕ СТОЛЬКО МОИ "ОТКРОВЕНИЯ" СКОЛЬКО ВЫША СОБСТВЕННАЯ ФАНТАЗИЯ И ВООБРАЖЕНИЕ, представляю, что творится в вашей голове!

Вы цитируете мои посты 100 летней давности, по-моему даже НЕ ЭТОГО ГОДА! Но что же шокирующего вы нашли здесь:

написал:

"В вечности с Богом потребность в сексуальном удовлетворении, как впрочем и любом другом, пропадает, потому что Сам Бог в полной мере удовлетворит все наши потребности, все наши чувства и надежды. А кто может сделать это лучше, чем любящий Муж для Своей Жены?! Я думаю, что вместо соития Господь даст мужу и жене нечто большее и сильное, хотя представить трудно , что может быть лучше??!!!"

Могу повторить эти слова еще раз, даже с кафедры , ведь это всего лишь мое предположение.

Ирина Ксперович написал:

Олег, даже если ты симпатизируешь Наде, то всё же найди в себе мужество и честность взглянуть на вещи объективно.

Ира, вам еще не приходило в голову, что единственный человек, которому нужно МУЖЕСТВО и ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это ВЫ?

написал:

"Надежда Кузнецова :
Совместное служение - в церкви, а все остальное, пардон, в постели.
Михаил Гапоненко:
Эх, Надя... в постели ведь далеко не всё остальное...
Надежда Кузнецова:
Конечно из постели надо иногда выбираться, ну хотя бы что бы покушать.
Вадим Сибирский:
Согласен, Михаил, однако там самая "вкусная" часть этого "все".
Надежда Кузнецова:
А насчет "вкусностей" полностью поддерживаю Вадима."

Ира вам известно такое понятие как ЮМОР или САРКАЗМ? По-моему вы просто напрочь лишены этого чувства. Буду учитывать это в дальнейшем.

написал:

"Кто может на основании Писания определить какие конкретно назначения у рта? Разве он не создан для поцелуев, например, причем разных частей тела. 
А я не понимаю как можно брезговать своим любимым, считая какие-то места более подходящими для поцелуев и т.д, а какие-то менее, или вообще неподходящими! Мы даже своих детей целуем в попки там, пяточки и т.д.
Разве не сама природа учит нас?!  А оральный секс с мужем или женой, как медик вам говорю - обсолютно безопасен и даже полезен!"

Что же здесь графичного, а тем более не целомудренного? Еще раз повторюсь, Ира, не путайте мои слова со своим воспаленным воображением. Как вы можете быть медиком и при этом такой закомплексованной, как же вы с пациентами общаетесь? на примерах БАБОЧЕК И ЦВЕТОЧКОВ? А если есть папиломы, то их надо лечить. К тому же взаимосвязь папилом и рака горла не доказана, вы обязаны это знать. С таким же успехом можно заработать рак шейки матки и т.д. Логично?

написал:

"Надежда написал:

Я бы не стала осуждать перечисленные вами "проявления чувств" если бы речь шла о зрелых христианах, которые однозначно решили навсегда подарить себя друг другу и вступить в брак, если бы осталось дождаться только намеченой даты, но как я понимаю, о браке вы пока и не думаете. Понимаете в чем разница?

Сексом я считаю даже "мысли" в голове! И кстати,  это вполне Библейский подход: вспомните, в Нагорной проповеди Христос сказал, кто даже посмотрит с вожделением, тот прелюбодействовал"

За это я знала, что на меня посыплется куча неприятностей, но все же сказала и не жалею, ведь это всего лишь мое личное мнение. Кстати Нелли - христианка, хотя вам, очевидно, виднее!

Подвожу итог:
1. Вы отказываетесь брать на себя ответственность за все обвинения и клевету в мой адрес
2. Вы попытались опорочить мое доброе имя, ПУБЛИЧНО
3. Вы взяли на себя ответственность судить, кто христианин, а кто нет
4. Вы затеяли эту бессмысленную травлю, приведя цитаты НЕ ИЗ ДАННОЙ ТЕМЫ и даже годичной давности!
5. Обвинения ваши строятся не на моих словах, а на вашей собственной ИНТЕРПРИТАЦИИ моих слов, при участии вашего больного воображения.

Итак: "какой же закон мы исполняем?" КАКОЙ ЗАКОН ИСПОЛНЯЕТЕ ВЫ, ИРИНА? Ответ - никакой! Вы нарушили все существующие законы, начиная нравтвенным и заканчивая законом РФ ( о клевете) подать на вас что ли в суд?...(пояснение - это была шутка, можно смеяться, а не начинать искать адвоката)

Больше в этой теме писать не вижу смысла, мне кажется МОДЕРАТОРЫ спят (таких оскорблений допускать нельзя), а тему давно пора закрыть. Вот мое предложение.

Всего вам, Ирина, доброго!

Отредактированно Надежда Кузнецова (11.11.2008 11:03)