Андрей Миклин написал:

№ 30 ОТ 07.01.09 Очень часто бывает, что в семье жена умнее, образованнее и ответственнее мужа.
Она бывает более зрелая, ведь обычно жены быстрее приходят к Богу, чем мужья.
Лидерский контроль в семье жена и берет на себя потому что не доверяет мужу.

а ВЫДУМКА И ПРИБЕГАНИЕ К ЛИДЕРСТВУ В ЦЕРКВИ НЕ ЕСТЬ ЛИ ТО ЖЕ САМОЕ НЕДОВЕРИЕ К ДУХУ СВЯТОМУ как в семье лидерство жены над незрелым мужем (зачем ты женился, если не  созрел? Или и тебя жена на себе женила такого незрелого! Всё та же песня:"Жена, которую Ты мне дал, дала и я ел"): мы сейчас немного подтолкнём в шею людей, и Дух Святой начнёт двигаться живее.

Андрей Миклин написал:

№ 30 ОТ 07.01.09 Уход жены от лидерства и принятия решений будет подталкивать мужа взяться за дело.

А может быть мужу не нужно первоначально уклоняться от дела, чтобы жена не вынуждена была на лету подхватывать поклажу?!

Андрей Миклин написал:

№ 30 ОТ 07.01.09 Сестры в церкви должны образовать небольшой вакуум и паузу, чтобы слабые и нерешительные братья "сели за руль".

А почему бы зрелым братьям  не прекратить оставлять погрешности и зазоры, куда, якобы, просачиваются неугомонные сёстры?! Слабый брат "за рулём"?-это вообще что-то не от Христа. Прочтите 1 Тим с 1-5, а то , о чём говорите  Вы, Андрей, противоречит следующему стиху:Епископ "Не должен быть мз новообращённых, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом", а лидерские курсы, в основном, куют такие кадры стране (читай церкви), как выражались при сатанинском режиме. И дело совсем не в вакууме, который  каким-то образом должны создать сёстры для того, чтобы засосало туда братьев. Потом опять претензия к сестре - засосало, да не тех. Других бы нам.
С каких пор зрелость братьев стала зависеть от сестёр? БРАТЬЯ. ВЗРОСЛЕЙТЕ, МУЖАЙТЕ, за вас с вами это никто не сможет сделать. никакой вакуум.

Андрей Миклин написал:

№ 30 ОТ 07.01.09Помощник должен осуществлять функцию помощи лидеру.Для этого надо видеть что лидер собирается делать

И сделать это за него бедным сёстрам, ведь братья немощьны. А лидер в соответствии с должностью с них спросит по полной программе.

Андрей Миклин написал:

№ 30 ОТ 07.01.09Так церковь служит Христу.

Так церковь служит лидерам.

написал:

А может быть мужу не нужно первоначально уклоняться от дела, чтобы жена не вынуждена была на лету подхватывать поклажу?!

Ну не хотят они ничего. И что дальше? Тебе то надо как-то жить дальше?.. Или нет?

написал:

А почему бы зрелым братьям  не прекратить оставлять погрешности и зазоры, куда, якобы, просачиваются неугомонные сёстры?!

Галина - зрелость, это понятие настолько растяжимое, что ты даже не представляешь себе, насколько. Люди, (мужчины, женщины) вчера казавшиеся созревшими падали так низко, что многие не могли поверить в это. Например в то, что люди пася церковь, тайно имели любовницу, совершали мерзкие сексуальные грехи, были тайными алкоголиками, смотрели порнографию, брали церковные деньги.

написал:

Почему бы братьям не прекратить?...

Нам много хотелось бы. Но в жизни всё не так. Я уже объясняла тебе, как много (например) хотелось мне - иметь помазанного мужа, красивую свадьбу, огромный дом, здоровую маму, примерных умненьких детей.

Муж который год хромает туда и сюда, мать лежала десять лет пластом (и сейчас ещё много проблем - во многом спасибо церкви за общение, которого нет, и вам пусть аукнется также), дети вытворяют номера один лучше другого. Постоянно. Но я научилась жить так. Молча служить, молча ждать, молча уповать. И знаешь, Галина (и другие) я знаю женщин, которые не дождались ничего, мужья уходили насовсем, или умирали (некоторые ужасной смертью), дети уходили из дома в никуда, родные так никогда и не исцелялись.

Но они как жили, так и живут, как служили, так и служат. И я - я не собираюсь хоронить (и без того короткую) жизнь в (возможно абсолютно бесплодных) ожиданиях: "Вот встанет! Возьмёт Библию! Будет молиться и служить! И вот тогда то и заживём!" Ну встанет. Ну возьмёт. Но это будет лично его труд, и лично его служение. И ты здесь вообще ни причём. И первое, что он скажет встав, тебе - иди работай сама на себя, собирай людей, служи дарами, получай свой венец. А это - мну.

написал:

А сёстры!..

Я видела много женщин, много, которые не получили ничего, кроме ничего. Именно поэтому я не верю в цели, которые Бог никогда не ставил, равно как и в мечты, которые Он никогда не влагал. Таких примеров полно. Лучше сразу отказаться от сахарной ваты и розовых очков, чем толкать, умолять, объяснять, и просто стать ненавистной. "Милый, пойдём, я расскажу об Иисусе!" - нет ничего ужасней и беспомощнее этой фразы.

Это никому не нужно (особенно от жены). Мой муж говорил так: "Алёна, если ты ещё раз произнесёшь слово "Бог" в этом доме, я тебе реально говорю, что или ударю тебя, больно ударю, или уйду..." Вот так. И так у многих (у христиан) - мужьям противно познавать Бога от жены. И говорить о Нём именно с женой. Почему? Не знаю - но это правда. Не раз была свидетелем отвратительных семейных скандалов, где в криках по очереди перемежались слова "Бог" и матюги. И начинали (как правило) жёны. Что они хотели - учить, свидетельствовать, или помочь - не знаю, но мужья зверели за мгновение,до драки.

написал:

БРАТЬЯ. ВЗРОСЛЕЙТЕ, МУЖАЙТЕ, за вас  это никто не сможет сделать. никакой вакуум.

Рецепт таков: Чем больше я поем - тем больше я посплю, чем больше я посплю, тем стану я сильнее, и всех победю, и всех победю!


Братья сестёр, сестры братьев.

Сергей Гончаров написал:

Описанная тобой "мышиная возня" и нет ничего нового под солнцем.

Ну ты не переживай - тебе скоро в вечность, брат (дней человека 70...). Все мыши останутся внизу, а ты воспаришь. Вот и расскажешь там, Петру, Павлу, Луке и Матфею (ведь они никогда ни книжек не писали, ни писем, ни наставлений, ни увещеваний, ни пастырствовали, ни лидерствовали. И... и вы сразу закорешуете, и тебе выдадут приз, похвалу у престола и венец, они ведь и сами и лидерами не были, и никого не учили.). Бушь рассказывать, а они слушать. Сказочки.

А второе, для особо окрылённых (воспарённых, унесённых) "поставь пресвитеров" - о ком? Кому? И для кого? Или опять, апостолы написали это так, на деревню дедушке, для красного словца? Нет были, пресвитера(лидеры, учителя, епископы), и послания, и проповеди, и книжки (древние, но были). И их переписывали, читали и передавали из рук в руки. Ничего нет в твоих фантазиях - так удобнее жить и нагло лгать на Слово. Нагло. "Не было никого! Всем повелеваю ложиться спать, жрать за компом и балдеть на форумах. И ничего вам не будет."

Нет будет. Ясно? Ух!

Ну скажи (ты же признаёшь авторитет Писания) - кому было написано (и для чего?) поставить пресвитеров?

Так пастырей же быть не должно, как учишь ты. Каждый сам себе пастырь. Это мол, заблуждение, сатана и антихрист. Вот я и думаю, кто кого не понял, то ли ты Павла, то ли Павел тебя...

написал:

Может и поймёшь о чём я написал...

"... Ангелу Верхнезейской церкви напиши так: О чём писал я ранее - нет нужды более писать. Прочее устрою, когда приду. Берегитесь волков в овечьих шкурах, ибо, я  Алёна Владимировна, ещё не закончил охоту - здесь терпение святых. В логове обнаружены два матёрых, и один подранок. Блудница, сидящая на звере, багряном, лжепророк, десять царей, десять рогов и дракон - на днях самоликвидировались. Привезу в Верхнезейск золото, огнём очищенное, 963 пробы, 10 баксов грамм.

Приветствую вас, из США, верный в господе служитель, Сергей Гончаров. Мир всем Христовым! "

Когда ты уже станешь человеком, Гончаров. Брось эти сектантские замашки "Так говорит Господь!" - и прочее. "Ибо! Видел я...! 666! 777! 333! 12!" Воспалённое бездельем и скукой воображение, Серёжа.

И только...

За своё пасторство будешь давать отчёт сам. А у меня - своя дорога.

Отредактированно Алена Мастикова (25.05.2012 07:07)

Сергей Гончаров написал:

№ 60 от 24.05.12г. Если внимательно читать, что я пишу, то стремление стать кем-то у меня заменяется на СЛУШАТЬ Отца и, кому это видно, лидерство, как таковое, теряет свою притягательность вместе с желанием жить лучше других.

"Пастырь", не должность и питаться от "стада" лучше чем "овцы" не может. В Царстве Божьем "пастыри" делают ТО, ЧТО им сказано ГОСПОДИНОМ.

Здравствуй, Сергей. Полностью присоединяюсь к твоим словам. Считаю тему исчерпанной. Если участники не приведут здравых аргументов, можно переходить к следующим неисследованным темам, которых в богословии ещё много.

Галина Родионова написал:

Сергей Гончаров написал:

"Пастырь", не должность и питаться от "стада" лучше чем "овцы" не может. В Царстве Божьем "пастыри" делают ТО, ЧТО им сказано ГОСПОДИНОМ.

Здравствуй, Сергей. Полностью присоединяюсь к твоим словам. Считаю тему исчерпанной. Если участники не приведут здравых аргументов, можно переходить к следующим неисследованным темам, которых в богословии ещё много.

Вот итог.

Что-бы иметь ясность в вопросе духовного лидерства женщин и мужчин помните два правила:

1. Отделяй служение от семьи. И в церкви каждый (каждая) служи по той вере, какую Бог дал, не взирая на пол.

2. В семье муж остаётся мужем (главой), а жена - женой (помощницей). И отношения в семье - абсолютно другая тема. Хорошо конечно, когда и в церкви - муж глава (пастырь), а жена помощник пастыря (правая рука). Но, к сожалению, такой расклад редкость. (К слову, пастырь вообще довольно редкий дар.) Или муж может быть одарён, как левит, а у жены нет ни голоса, ни слуха. И тогда кому (и самое главное как?) она будет помогать, если верить в то, мы должны быть помощницами и в церкви? Жена может быть душепопечителем, а муж - охранником. И что, она должна бросать то, что Бог вложил от рождения, и становится в караул? Помогать? Нет.

Во многом так, потому что люди заключают браки легкомысленно, не вникают, что общего, и как, например, они будут нести труд в церкви. Честным пирком, и за свадебку... а меж тем, годы идут, дети подрастают, люди становятся более зрелыми, приходит пора служить и выясняется, что таланты и интересы абсолютно разные. И начинается - как жить? Приспосабливаться.. А если жена более одарена, то проблем, наоборот, и в семье, и в служении будет намного меньше, а благословений больше. Потому что мудрость, сходящая свыше мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых дел. Истинное помазание - мирное. И как видим не мешает жене быть послушливой (наполняет послушанием).

И не надо бояться - необрезанную, не наученную послушанию мужу жену Бог никогда и никуда (на серьёзные и ответственные места) не помажет. Потому что Он Бог порядка и устройства, и против Слова, и института семьи никогда не пойдёт. Скажу даже больше - не надо мучатся такими вопросами. Если Бог даст сильное служение, или особенную высоту женщине - Он обязательно даст и дерзновение объясниться и найти общий язык с мужем. Ведь далеко не все, и не всегда соглашаются с вероисповеданием, церковью, которую выбрала жена, графиком занятости и с условиями, которые её вера предъявляет к совместному образу жизни и воспитанию детей.

написал:

В былые времена... твои тезисы вдалбливались в головы идущих в светлое коммунистическое будущее, не там ли вычитала?

Мне уже не довелось вступить в ни в комсомол, ни в пионеры. Торжественно клялись Ленину и партии быть октябрятами - это было. С коммунизмом мало знакома. А вот твоё поколение должно знать намного больше - это вы ездили за длинными рублями на стройки века, удостаивались квартир, отдыха в "Артеке", ели колбасу и масло высшего качества ГОСТ... А мне выпала радость после школы стоять в диких очередях за хлебом, талонами, или тем, что по этим самым талонам привозили (водка, куры, джинсовые вещи, кроссовки). Нас, как самых маленьких раз даже выпустили с хлебом через чёрный ход, что-бы толпа не раздавила, такие страсти стояли у прилавков

Раньше нравился Владимир Вольфович (очень давно) - много говорил, позволял себе грязно выругаться, скандалил, и обещал вернуть безоблачное прошлое ("Артек", квартиры, колбасу и масло ГОСТ, работу, пенсию и зарплату). Многие верили (и верят) в него, потому что для них коммунизм не только финансовое равновесие, но и часть прошлого (молодость, детство, студенчество, то, что врезается на всю жизнь). И вот, так сказать, люди находят такой короткий путь к неземному счастью - коммунизм.

Похож ли коммунизм на "Новое Поколение"? "Не придёшь на служение пришлём воронок!", "Расскажешь анекдот про пастыря, сообщим епископу!", "Предупреждаем сразу, в доме пастыря подвал. И если кто-то посмеет (ну вы понимаете, о чём я) - ты можешь просто не вернуться домой!" - это просто смешно.  :)Ты не поверишь, но у каждого здания церкви "Новое Поколение" припарковано по воронку (с торца присмотрись), а охрана способна на гораздо большие фокусы, чем просто закрыть дверь (я о подвале). В каждую квартиру новообращённого при посещении аккуратно монтируется маленькая видеокамера - так налажена система  доносов в систему подвалов (пытки, допросы, расстрелы).

написал:

Ты так много пишешь о порядке, Алёна, и почему бы тебе не выйти из "нового поколения", и не пойти в милицию, там резиновые палки выдают через ЗАКОН.

Ну кто мне её даст? Я же не в органах работаю.

написал:

Возьмёшь в руку, поднимешь и человек на коленях, в полном смирении

Это кажется так - честно тебе говорю. Не так просто внушить человеку здравый совет ("поднять палку", как ты выражаешься). Человек живёт по принципу (по крайней мере большинство) буду делать что хочу, когда хочу, и так, как захочу. И всё, что посмеет посягнуть на мою свободу - антихрист, лжепророк и блудница ( те, самые - из книги Откровения  ). И ты не поверишь, у многих, как правило, после маленького неудобоваримого замечания,  сразу же (вдруг) открываются доселе бывшими слепыми глаза, и поднимаются те же пророчества (что и у тебя): " Так говорит Господь! Как ниспал ты с неба, денница зари... В преисподнюю низвержена гордыня твоя!" и тому подобные страсти - мордасти.

Хотя я просила (и буду просить) только элементарного - чистоты, ответственности и пунктуальности. Ну куда уж там - ведь только зверь, блудница и лжепророк (а кто же ещё!) могут просить приходить во время, не забывать принести или вернуть, и стараться хранить одежды светлыми. И  (будь осторожен) это сразу лишит тебя человеческого лица, поставит на колени, и заставит отдать все - все деньги. Прямо бегом. Сначала лицо, потом на колени, а потом деньги.

написал:

Дух КОНТРОЛЯ в действии!

Вот о чём я говорю:"Дух лжепророка в действии! Это зверь, из моря выходящий, ибо рана его опять исцелела". Что делать, Сергей, я тебе давно рассказала, со всех сторон. Не начнёшь прилагать усилия - хорошего не будет ничего, так и помрёшь в обнимку с Откровением. Я бы уже чокнулась, честно, воюя, как ты, то с одним зверем, из глубин выходящим, то с другим. И хватит косить под раба, у которого "Новое Поколение" отняло всё - тебе самому всё нравится.

Алена Мастикова написал:

Похож ли коммунизм на "Новое Поколение"? "Не придёшь на служение пришлём воронок!",

Дети Божьи на служения не ходят им страсти этого мира не нужны, таковые УЖЕ в ОТЦЕ, а ХОДЯТ только ТУДА, куда ОН ПОСЫЛАЕТ.
Ты же с "тазиком" в руках и не видишь.

Алена Мастикова написал:

В каждую квартиру новообращённого при посещении аккуратно монтируется маленькая видеокамера - так налажена система  доносов в систему подвалов (пытки, допросы, расстрелы).

Зачем такие затраты, ты же бесплатно всё и про всех с кем раньше ЕЛА, на весь интернет разносишь.

Алена Мастикова написал:

Вот о чём я говорю:"Дух лжепророка в действии! Это зверь, из моря выходящий, ибо рана его опять исцелела". Что делать, Сергей, я тебе давно рассказала, со всех сторон. Не начнёшь прилагать усилия - хорошего не будет ничего, так и помрёшь в обнимку с Откровением. Я бы уже чокнулась, честно, воюя, как ты, то с одним зверем, из глубин выходящим, то с другим.

Прозреешь, Алёна, увидишь, что воюешь именно вместе с ним, да ещё и его оружием, а там и поймёшь, что то о Чём пишешь УЖЕ происходит.

Алена Мастикова написал:

И хватит косить под раба, у которого "Новое Поколение" отняло всё - тебе самому всё нравится.

Каким образом ТАКОЕ могло случиться, то о чьём ты печешься лишь в твоём РАЗУМЕ, у Бога таких обществ НЕТ.

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Христос и процветающая церковь в этом мире - понятия НЕ СОВМЕСТИМЫЕ!

1) Согласен в отношении церкви "Новое поколение", что она не является христианской. Но неужели ни одна из других разновидностей церквей не
является христианской?

2) Сергей, а какая церковь в истории людей на земле, по твоему мнению, была
совместима с Христом? И в чём была эта совместимость?

Алена Мастикова написал:

Геннадий, а что определяет церковь, как христианскую, и что определяет, как не христианскую? Вот скажи. Что я не исповедую Иисуса? Или не рождена свыше? Почему это вы - христианская церковь, а мы нет?

Алёна, приветствую тебя! Думаю, что если у служителей церкви талия как у
кота Виталия, то такая церковь не может быть христианской.

Геннадий Гумилевский № 73 от 09.06.12г. написал:

Алена Мастикова написал:

Геннадий, а что определяет церковь, как христианскую, и что определяет, как не христианскую? Вот скажи. Что я не исповедую Иисуса? Или не рождена свыше? Почему это вы - христианская церковь, а мы нет?

Алёна, приветствую тебя! Думаю, что если у служителей церкви талия как у
кота Виталия, то такая церковь не может быть христианской.

Дорогой братик, спасибо  за тонкий намёк. У меня с юмором туговато: редко над чем засмеюсь, а здесь от души смеялась.
Думаю, что не всегда утверждение чего-нибудь есть исповедь. Кто лжёт может ли не знать о том, что он лжёт? - вот вопрос!