Настенька, возлюбленная сестра моя! Позволь и мне подвести итог в этой теме. Но прежде скажу, что я не выгляжу вызывающе, а просто стараюсь быть опрятной и ухоженной. Понимаю, что во всём есть свои крайности и золотая середина. Предпочитаю в крайности не впадать, хотя бы потому, что у меня растут две замечательные дочечки, для которых мама-пример для подражания во всём, и в одежде тоже. Я никогда не смогу убедить их быть скромными в одежде или в общении с людьми, если сама буду преступать эти правила. Затем хочу сказать о том, что проводила своего сына в армию, не желая даже слышать ни о каких там "отмазках, но наставляя мальчика в том, чтобы он был защитником нашей Родины и настоящим мужчиной в будущем. Я понимаю, что дам за это отчёт, значит так тому и быть! Мужчина, в моём понимании прежде всего защитник, потом добытчик, на которого в будущем можно будет положится девушке, выходя за него замуж. Кстати, слово "замуж", говорит само за себя. Встать за мужа. Но это отдельная тема. Подтверждение нахожу в послании к Римлянам 13:1,2ст. Нам нужно быть послушными властям, а власти обязывают всех парней пройти военную службу. Я даже знаю св-ва христиан, которые в годы Великой Отечественной войны, как и многие ушли на фронт добровольцами, но в бою стреляли вверх, чтобы не убить никого, закрывали своими телами солдат, и конечно же говорили всем о Боге, и многие находили спасение. "Нет больше той любви, когда отдашь душу за брата своего!"
А теперь я хочу сказать по поводу соблазнов. Мне кажется, что многие, читая нашу "перепалку" по поводу причёсок и т.п., могут соблазниться, думая о том, что мы, сёстры, не можем найти общего языка даже в незначительных вопросах . Так что предлагаю сменить тему на такую:"Давайте любить друг друга и принимать без споров о мнениях!" Да благословит Вас Господь!

Юлия! Дмитрий! Благодарю Вас за поддержку!
Я уверена в том, что стричь волосы женщинам, делать "вызывающие" прически, ходить с распущенными волосами - это грех.

"Но если жена растит волосы, для нее это честь.." (1 Кор.11:15)

Советую всем стремиться к тому, чтобы своим видом, своими поступками, своим языком не соблазнить кого-то. Ведь за это придется отвечать.

"И не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что (есть) воля Божия, благая, угодная и совершенная " (Римлянам 12:2)

Оксана!

Насчет исполнения законов страны напишу вот что. Да, мы должны исполнять законы. Но нужно иметь ввиду, что однажды власти могут сказать, чтобы мы закрыли молитвенные дома и больше не собирались. И что тогда? Вы тоже послушаетесь? Думаю, что нет. Нужно во всяком деле иметь мудрость. А если не хватает мудрости, просить ее у Господа. Думаю, Вы меня понимаете. Таким образом, принимать присягу и воевать - это грех.

Прошу у всех, читающих эту тему, прощения за возможную грубость в словах.
Но от своего убеждения я не отказываюсь. Это живет во мне.
Всем с Богом!!!
К миру призвал нас Господь!

Отредактированно Анастасия Мишакина (09.12.2008 11:05)

Сергей Ирюпин написал:

Пусть Господь благословит Вас пребывать в том, чему Вы научились и не осуждать тех, кто имеет большую (нежели Вы) свободу в Нем. А лучше возрастать в познании Его воли.

Да, "свобода" звучит красиво,
Как-то странно звучит "раб Христа"
И понятье такое отжило
"Сораспяться на древе Христа".

И в такой ситуации, люди,
Крикнуть хочется: сил больше нет!
Может мы себя просто губим?
Может совести, страха нет?

Неужели Христу безразлично
Где Он Духом Святым будет жить?
В храме неоскверненном, чистом
Иль в развалинах, где смердит?

И на небо к себе возьмет Он
Тех, кто в мире стыдился Его?
И для отдыха соберет Он
Тех, кто жил в удовольство свое?

И поставит судить народы
Тех, чьи руки в невинной крови?
Разодетых в последние моды,
Головы посрамивших свои?

Тех, кто Библию - Слово Жизни
На забавные фильмы менял?
Тех, кто плоти любые капризы
С удовольствием исполнял?...

Нам поручено здесь немного-
Против похоти, зла устоять!
Для служенья Христу Святого
Тело, разум душу отдать!

Надо срочно бежать из Содома,
У Христа сил небесных черпать.
В этом истинная СВОБОДА!
В этом истинная БЛАГОДАТЬ!

Отредактированно Юлия Ахтырская (09.12.2008 14:42)

Да, "свобода" звучит красиво,
Как-то странно звучит "раб Христа"
И понятье такое отжило
"Сораспяться на древе Христа".

Свобода в том и заключается, что мы добровольно становимся рабами Христа. Только рабы у Христа живут свободнее свободных, потому что Господин влюблен в них и хочет жениться на рабыне! А сораспялись мы для падшего религиозного мира тоже, со всеми его нелепотями и порабощающими требованиями.

Неужели Христу безразлично
Где Он Духом Святым будет жить?
В храме неоскверненном, чистом
Иль в развалинах, где смердит?

Вам должно быть известно, что Дух Святой не живет там, где смердит, Он живет в Храме, а в развалинах обычно живут бесы.

Нам поручено здесь немного-
Против похоти, зла устоять!
Для служенья Христу Святого
Тело, разум душу отдать!

Юля, может быть вам действительно поручено немного, а вот всем остальным поручений Христа хватить на всю жизнь и еще времени не хватит. Например, идти и приводить к Нему Его потерянных возлюбленных детей, не вызывая у них отвращения и смеха своим внешним видом, а наоборот, показывая, что именно христиане - нормальные люди, полноценные, не чуждые ничего человеческого.

Надо срочно бежать из Садома,
У Христа сил небесных черпать.
В этом истинная СВОБОДА!
В этом истинная БЛАГОДАТЬ!

Бежать из Содома - это благодать??? Я всегда думала, что бежать - это трусость. Прежде чем уйти из Содома, праведник прожил там полжизни. И уйти ему пришлось только потому, что Христос еще не был распят и благодать не была высвобождена в той мере что и сейчас. А сегодня у нас нет оправданий, мы обязаны жить в этом Содоме и нести благую весть. А иначе, вам в монастырь, дорогая сестра!

Отредактированно Надежда Кузнецова (09.12.2008 14:47)

Юлия Ахтырская написал:

А чтоб шли к нам в собранье миряне
Нам не нужно их огорчать:
И прическами и в одеяньи
Нужно выглядеть им под стать.

Чтобы нам отличаться от мира,
Проложить типа "Божью межу"
Нужно всех, от прихода до клира
Поголовно одеть в паранджу

Всем одеть в балахоны до пола
Да побольше размера на три
И тогда, даже признаки пола
Ты попробуй под ним рассмотри.

Вот когда стопроцентная святость
Засверкает, что тот бриллиант!
Но скажи, почему привязалось
К нам обидное слово - СЕКТАНТ?!

Брат Дима, а как это связано с обсуждаемой темой, а именно: Женская стрижка?

Дмитрий, я один раз слышала эту песню и мне она очень понравилась, но нигде не могла найти слов. Большое спасибо.

Дмитрий Малков написал:

Мне кажется, мы писали с ним в одном стиле, хотя и по разные, увы, стороны баррикад...

Брат Дима, ну что ты такое пишешь, а? Знаешь, кто находится по разные стороны баррикад? Враги, противники! Если такой пустяковый вопрос, как женская стрижка, способен развести верующих во Христа по разные стороны баррикад, то у меня даже нет слов, что сказать...

Серёжа, мне жаль, что такие беседы проходят при явном неприятии с вашей стороны, да ещё порой и с обвинениями оси с оскорблениями.

А вот мне кажется, что все происходит с точностью до наоборот. Обвинения (беззаконники, духа Христова не имеют, подражают миру) и оскорбления звучат со стороны сторонников (уж прости за тавтологию) "правильного вида и поведения". Хотя что стоит "правильный вид", если кто уничижает своего собрата во Христе?

Мы, то есть Настя, Ирина, Ахтырские, со своей стороны... Мне кажется, что вы прекрасно понимаете, что мы не считаем "вас" погибшими грешниками...

А вот мне кажется, что считаете. "Вы" уже отделили себя от "нас". И это очень печально...

До стрижки добрались. Причем активно!

Что-то я не понял как связаны женские стрижки (наша текущая тема) и блудница, сидящая на багряном звере (кстати, она там как? пострижена или с длинными волосами?)... И при чем тут маньяки-служители? Впрочем, может у меня плохо развито ассоциативное мышление...

Многие неженатые братья говорят о том, что их угнетает вид, обтянутых джинсами и водолазками женских фигур.

Как бывший неженатый брат, проживший в свое время в воздержании около 4 лет (в ожидании жены от Господа) могу вот что сказать таким угнетенным братьям:

- Дорогие братья, вам необходимо искать и находить свободу от сексуальных вожделений в Господе. Только это вам поможет. Потому что даже если сестры в церкви перестанут ходить в джинсах и водолазках, а оденут что-то скрывающе-бесполо-бесформенное, грех будет продолжать вас преследовать. При большом желании даже под робой можно что угодно разглядеть. И девушки на улице не подчиняются решениям членских собраний. А воображение и сны - тоже штука такая, сложная в управлении (если нет свободы в Боге)...

Между нами, девочками... И не совсем по теме, но адресуя некоторые позиции озвученные вами...

Оксана и Таня,
разрешите представиться.  Я родилась и выросла в христианской семье, посещала  "консервативную" по сегодняшним меркам общину - других тогда не было.  Но однажды поднялся "железный занавес" и страну наводнило "племя молодое незнакомое".  Миссионеры из Америки, которую сегодня, смакуя, все ругают, подняли много церквей, но уже "по образу и подобию" Запада.   Кстати, один из первых "свежих" харизматических ветров сквозняком влетел из Швеции с лёгкой подачи Ульфа Экмана (в начале 80-х прошлого столетия).  Алексей Ледяев тогда звучал скромно, напоминая многие голоса на этом форуме.  "Фурор" он произведёт гораздо позже... Это - к слову.  А, вообще, вам (на месте) лучше известна динамика развития этого движения в пятидесятничестве или вне этой деноминации.  Я уже жила в Штатах. 

В Штатах я имела возможность вплотную познакомиться с американской версией христианства.  Оно было иным; и я его анализировала...   Как известно, "встречают по одёжке..."  Я обратила внимание на то, как одевались женщины прошлого - элегантно, скромно, женственно (платья, юбки).  Какой контраст с сегодняшней унификацией в джинсах и футболках мужчин и женщин.  Поинтересовавшись у профессора социологии: "Что же произошло в культуре страны, приведшее к такому радикальному изменению в облике женщины?", получила ответ: "Сексуальная революция 60-х".  "Свободная" любовь, хиппи, панки, потребители всякой синтетики и прочей наркотической отравы цветисто и размашисто заявили об эпохе трансформации.  Метаморфозы произошли и в церкви... НЕИЗБЕЖНО...

Задалась я целью провести мини-исследование - видимо, времени многовато было свободного.  Подалась в библиотеку, обложилась журналами "до" и "после" знаменательного события.  Действительно, фотографические факты свидетельствовали о том, что женственный образ "до" был заменен феминистически-гротескным "после".  Принялась я "изучать" фильмы, где есть сцены посещения церкви.  Женщины приходили в "дом Божий" опрятными, элегантными, покрывая головы шляпками...  То ли дело сегодня...  "Эмансипация"...  Только от чего?  От женственности? От пристойности?

Вопросом брюк я специально не занималась.  Но очень запомнилось мне, как, читая лекцию по сексуальным извращениям, в частности трасвестиции,  профессор психологии и психиатрии (а она была атеисткой) подняла глаза  на аудиторию, выдержала паузу и заявила: "Да вы все в мужской одежде...  Брюки.  Это что - женская одежда?.."  А ведь и правда, до эпохи сексуальной революции, брюки были преимущественно мужской одеждой... Я понимаю, что есть оптимальная одежда для походов, спорта, отпусковых мероприятий, но когда в джинсах - в церковь...  На интервью к работодателю в таком виде не придут, ...  а к Творцу и Спасителю можно -Тот всё простит (а куда Он денется - по определению прощать должен).  В теме "Какой закон мы исполняем?" я описала одно праздничное мероприятие и dress code на нём.

...Прожив в Америке 16 лет, я уже не "та", но никогда не стану "этой".  Говоря о моей позиции, касательно внешнего вида, не идя вразрез с учением Писания, я стараюсь оставаться женственной и скромной в элегантной изысканности. Говорят, мне это удаётся... Мне нравится девиз кутерье Зайцева, процитированный Таней.  Думаю, хорошо за правило взять и такий диктум: "одеваться так, чтобы тобой восхищались, а не возбуждались".

Сестры, если мы провоцируем братьев на взгляды с вожделением, то ничем не оправдаемся.  Обязательно прочтите, чем они страдают... и сжальтесь над ними... ("Стыдно, но ищу помощь":  http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=515 ).  Пусть будет и так, как пишет Сергей: "Дорогие братья, вам необходимо искать и находить свободу от сексуальных вожделений в Господе. Только это вам поможет. Потому что даже если сестры в церкви перестанут ходить в джинсах и водолазках, а оденут что-то скрывающе-бесполо-бесформенное, грех будет продолжать вас преследовать". Да, этот грех живет в сердце человека, но вы, сестры, не будьте оружием провокации отдельно взятого и СОВЕРШЁННОГО греховного поступка. Аргуметнт насчёт балахонов и паранжи звучит как-то странно.  Зачем впадать в крайности?

Касательно ухода за собой - я только "за". Но если внешне холённая и ухоженная леди откроет уста и начнёт говорить пошло, цинично, грубо и агрессивно, то что останется от её облика?  Красота дщери внутри её.  Не будем забывать, что женщину, прежде всего, украшают кротость, мягкость, деликатность, целомудрие, богобоязненность, тактичная разумная уступчивость и т.д. Кто нашёл жену ДОБРОДЕТЕЛЬНУЮ... ( а не современную Снежную Королеву испепеляющую словом и замораживающую взглядом) - цена ей выше жемчуга...  Господь нас призывает к "нетленной красоте кроткого и молчаливого духа".

Мы должны стремиться к "нетленной красоте кроткого и молчаливого духа".  Но, может быть, я и ошибаюсь и это опять к Коринфским относится?.. Обратите внимание - опять о женской молчаливости упоминается.  Однако, Пётр пишет не коринфующим.  И почему "нетленная" эта красота?... Нет, наверняка, ко всем наставление относится... 

Так будем же культивировать не только внешнюю, но и внутреннюю красоту.  Ей отдаёт приоритет Писание: "Да будет украшением вашим не внешнее <...>, но сокровенный сердца человек, кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом".

P.S.  Дорогие сестры, то, что вы называете "высокой духовностью" и "хождением в Духе," это учение - "гуманитарная помощь" с Запада.  Питание, не всегда сбалансированное в жизненноважных компонентах.  (По этому поводу я могла бы написать отдельный "скромный в размерах" пост, но воздержусь).  Закон и Благодать - они не антагонисты, у них просто разные функции (пост #31, http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=1535&p=2 ).  Не будем же игнорировать ни того, ни другого духовного аспекта.

Ирина,

Прежде всего хочу сказать, что полностью согласен, что нынешняя мода (будь-то мирская или "церковная") не имеет никаких духовных корней. И в целом мне нравится тезис, что женщина должна одеваться так, чтобы ей восхищались, а не возбуждались. Хочу сделать только пару замечаний:

1) На протяжении истории церкви всегда существовала группа консерваторав, которая била в колокол и сокрушалась об обмирщении церкви. Я уверен, что когда дамы ходили в церковь в элегантных шляпках, тогда были "ревнители благочестия", которые считали эти самые шляпки, мирскими (только потому, что на них были перья). Вспомните меннонитов, которые считают чем-то мирским пуговицы. Кстати, то же самое было и с музыкой. То, что сейчас считается христианской классикой, когда-то считалось "мирской музыкой".

2) Я категорически не согласен с тем, что Творец оскорбится, если я приду на собрание в джинсах. Дело в том, что этот Творец - мой Папа. Владелец крупной компании требует соблюдения "дресс кода" от своих сотрудников, но не требует этого от своей семьи. И когда Давид, обнажившись, скакал перед Господом, его жена подверглась суду Божьему, уничижив его в своем сердце. Так что нужно быть по-осторожнее, осуждая поклоняющихся Господу за одежду