"... и в этом деле вы будете щедры. Это не приказ. Рассказывая вам об усердии других, я испытываю подлинность вашей любви. Вы же знаете, как велика доброта нашего Господа Иисуса Христа. Он, будучи богат, ради вас стал беден, чтобы Своей бедностью сделать богатыми вас. Вот вам мое мнение по этому поводу: в ваших же интересах завершить теперь это дело, начало которому вы положили в прошлом году. Причем вы его не только первыми начали, но и первыми замыслили. А теперь завершите это дело с той же готовностью, что была в ваших замыслах, и настолько, насколько вам позволяют ваши возможности. Ведь если у вас есть такая готовность, она принимается Богом исходя из того, что у вас есть, а не из того, чего у вас нет. Речь идет не о том, что я хочу облегчить положение других, переложив тяготы на вас, но о равенстве. Сейчас вы можете из своего избытка восполнить их нехватку, а когда у вас будет нехватка, а у них избыток, они восполнят вашу нехватку. Таким образом, будет равенство. Как говорится в Писании: "У собравшего много не было лишнего, и мало собравший не знал недостатка"... Мы стараемся никому не дать повода попрекнуть нас тем, как мы распоряжаемся такими большими деньгами. Мы заботимся о том, чтобы все было безупречно, причем не только в Божьих глазах, но и в глазах людей... Пусть все церкви увидят вашу любовь к ним и узнают, что мы гордимся вами по праву!  Ведь нам, в сущности, и писать вам излишне о помощи святому народу Божьему. Я знаю вашу готовность, я хвалился перед македонянами: Ахайя, дескать, еще с прошлого года готова, и ваше рвение подстегнуло большинство из них. Но я все же посылаю к вам братьев, а то как бы не оказалось, что я хвалил вас за это напрасно. Я вам уже говорил: вы должны быть готовы, не то вдруг придут со мной македоняне, а вы не готовы... Вот опозоримся мы в этой истории, о вас-то я уж и не говорю! Я решил, что нужно просить братьев прийти к вам заранее и заранее подготовить обещанный вами дар. Тогда он будет действительно добровольным, а не добытым уловками. Помните: кто скупится на семена, у того и урожай будет скуден, а кто сеет щедрой рукой, и урожай соберет щедрый. Пусть каждый даст, сколько ему подскажет сердце, но без уныния и без принуждения. Ведь "Бог любит дающего с весельем". Он в силах одарить вас всякими дарами в избытке, и тогда у вас всегда и всюду будет все необходимое и еще с избытком хватит на любое доброе дело. Как сказано в Писании: "Щедрой рукой раздал он бедным, благодеяния его памятны будут вовек". Тот, кто снабжает сеятеля семенами и хлебом для пищи, снабдит семенами и вас. И Он взрастит их и умножит жатву ваших благодеяний. Вы будете так богаты всем, что всегда сможете быть щедрыми, а щедрость ваша станет причиной благодарных молитв Богу за это наше дело. Потому что это ваше служение - помощь святому народу Божьему - не только восполнит нехватку у них средств, но и хлынет потоком благодарности Богу. И народ Божий прославит Бога за вашу верность Радостной Вести о Христе, которую вы исповедуете - ее докажет ваше служение! - и за щедрость, с которой вы делитесь с ними и со всеми остальными христианами. Они будут всем сердцем устремляться к вам в своих молитвах, потому что Бог одарил вас безмерным даром Своей доброты. Благодарение Богу за Его несказанный дар! ... А может быть, мой грех в том, что я принижал себя, чтобы возвысить вас, и бесплатно возвещал вам Божью Весть? Я, можно сказать, грабил другие общины, принимая от них деньги, чтобы служить вам. Когда я пришел к вам, я никому из вас не был в тягость, хотя и нуждался. Меня снабжали всем необходимым братья из Македонии. Я никогда не был и не буду вам обузой... "
Это Павел - 2 Коринфянам в переводе Кузнецовой, "Радостная весть", РБО. Великолепно!

Вадим Сибирский написал:

Разве мы  приняли Христа и доверились Ему только на 10%?
Разве нам не  известно изначальное значение слова "христианин"?
Дословно оно обозначает "раб Христа", "собственность Христа". И это как нельзя лучше раскрывает суть искупления.

Принадлежать Христу полностью, без остатка, осознавая, что все, что ты имеешь, принадлежит Ему. вместе с тобой.
И в любой момент он может потребовать у тебя ВСЕ, включая твою жизнь, а может не требовать ничего, потому, что Ему так угодно.

Вот это и есть христианство Нового Завета, когда не закон обязаловки, а Дух Святой руководит жертвенностью человека,
побуждая его жертвовать, или не побуждая, согласно Его воле.
И для человека, который под водительством Духа, уже не нужны обязывающие законы.
По этому эти 10% выглядят ПОЗОРНО по сравнению с новозаветным принципом 100% посвящения Богу.

Хорошая мысль Вадим.
    Отсюда можно понять, что стремиться собственному обогащению нет смысла.
Если имееш богатство, то поделись с нуждающимся, помоему мы так должны учиться жить, раз этому учит Христос.
    Обязаловка или не обязаловка, но не будет пользы от пожертвований, если не будет личных взаимоотношений с Богом. И воздаяние ведь приходит от Бога не от того как этими пожертвованиями будут распоряжаться, а от того на сколько ты лично отдан Христу.
    Отсюда вопрос. Если мы на 100% доверились Христу, то почему мы тогда возмущаемся по поводу десятины, ведь все под Его контролем. Каждый пожнет, что сеял.
    Братья, а есть реальные предложения как в церкви переходить от "десятины" к пожертвованиям от сердца под водительством Святого Духа?

Александр Иванишин написал:

Если мы на 100% доверились Христу, то почему мы тогда возмущаемся по поводу десятины, ведь все под Его контролем. Каждый пожнет, что сеял.
    Братья, а есть реальные предложения как в церкви переходить от "десятины" к пожертвованиям от сердца под водительством Святого Духа?

Саша, мы не возмущаемся, просто определяемся. Ведь написано "дающий богатому обеднеет", значит надо иметь в добродетели рассудительность.

Что касается реальных предложений, то в нашем братстве (ОЦХВЕ, если понимаешь), да и в некоторых других, (думаю, что в СЦ ХЕВ) служители НЕ ПОЛУЧАЮТ ДЕНЕЖНЫЕ ПРЕМИИ ЗА СВОЙ ТРУД, хотя принципиально мы не против этого. Просто так сложилось, ещё с "тех" времён. Конкретного учения о десятине, хотя его и были попытки "насадить", так и нет, и никакого учёта кто сколько положил в "ящик при выходе" нет. Тем не менее, Господь нам позволил построить прекрасный молитвенный дом с залом на четыреста с лишним мест, проводим большое количество меропроиятий, требующих в том числе и финансовой базы, оказываем помощь нуждающимся членам церкви, с рассуждением и по мере. Конечно, мы иногда призываем всех, и самих себя, к добровольным пожертвованиям, по учению Нового Завета, но на этом акцент ничтожный. Я благодарю Господа за мою церковь, за братьев и сестёр, которые трудятся ради Господа. Так что есть не просто предложения, а реальный положительный опыт. Велик Господь!
P.S. Честно говоря, многие проблемы, которые здесь обсуждаются, далеки мне, так как местная практика церковной жизни, хоть и "человеческая", но порой не до такой же степени...

Александр Иванишин написал:

Отсюда вопрос. Если мы на 100% доверились Христу, то почему мы тогда возмущаемся по поводу десятины

Лично я возмущаюсь не по поводу десятины, а по поводу извращения Писания.
Меня возмущает то же самое, что возмущало апостола Павла в Послании к Галатам.
То, что позже Церковь осудила, как ересь иудействования.

Тут, как говориться, "нужно либо крест снять, либо трусы надеть".
Либо обрезаться по закону Моисееву, и соблюдать все постановления Закона, включая постановление о десятине, либо признать, что мы новозаветные христиане, а не иудеи, и привести наше финансовое служение Богу в соответствие Новому Завету. Например, как в церкви у Дмитрия Малкова.

Ведь если в церкви периодически тебе говорят, что если ты не платишь 10% от дохода в пользу церкви, то ты "обкрадываешь Бога, "лишаешься благословения" и т. д.
Но Новый Завет говорит, что Бог любит доброхотно дающего, по расположению сердца, а не из за навязанной в церкви обязанности или страха потерять Божье благословение.

Таня Морозова написал:

Я получила откровение в сердце, что нужно давать десятину....
....Давайте отменим праздновать Пасху, это же Ветхозаветный праздник и в Новом завете ничего о нем не говориться (это я несерьёзно).

1. Любое откровение проверяется и подтверждается Св. Писанием. И если это не подтверждается, то это.... просто наши мысли. Для этого есть в церкви учители, пресвитеры и др. дары, чтобы научить народ Божий как жить под водительством Святого Духа.
2. Пасху Нового Завета наша церковь празднует каждое воскресенье - Вечеря Господня (Хлебопреломление), а не раз в году весной. Здесь тоже нужно учить церковь. IMHO
Братья! Как в церквях не хватает наставников! Если бы проповедники только знали во что верят братья и сестры в церкви! Не все произносимое с кафедры усваивается в сердцах. Вообще такое обучение малоэффективно. Павел использовал БЕСЕДУ, как форму обучения, где все принимали участие.
"В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал (dialegomai-гр.)с ними и продолжил слово до полуночи." (Деян.20:7) Все принимали участие в обсуждении. В таком случае каждый может открыть то, во что он верит и почему!

Отредактированно Андрей Миклин (22.12.2008 07:25)

Андрей Миклин написал:

Таня Морозова написал:

Я получила откровение в сердце, что нужно давать десятину....
....Давайте отменим праздновать Пасху, это же Ветхозаветный праздник и в Новом завете ничего о нем не говориться (это я несерьёзно).

1. Любое откровение проверяется и подтверждается Св. Писанием. И если это не подтверждается, то это.... просто наши мысли. Для этого есть в церкви учители, пресвитеры и др. дары, чтобы научить народ Божий как жить под водительством Святого Духа.

Например в ветхом завете Иаков (будущий Израиль) дал обет Богу отдавать десятую часть. На тот момент закона о десятине еще небыло.

А если еще раньше то Авраам отделил десятую часть Мелхисидеку, царю Салимскому. Может быть тоже по откровению, или по расположению сердца.

Отредактированно Александр Иванишин (22.12.2008 10:29)

Александр Иванишин написал:

Например в ветхом завете Иаков (будущий Израиль) дал обет Богу отдавать десятую часть. На тот момент закона о десятине еще небыло.

А если еще раньше то Авраам отделил десятую часть Мелхисидеку, царю Салимскому. Может быть тоже по откровению, или по расположению сердца.

Скажите, а закон о десятине, дан Богом через Авраама или Иакова?
Правильно. Он дан через Моисея.
Аврааму же дан закон об обрезании. Не хотите исполнить?
Что касается принесения десятины Авраамом, то написано, что он это сделал всего один раз.
Не сделать ли из этого вывод, что и мы должны приносить десятину всего раз в жизни?
До того, как законодательно десятина была закреплена в законе Моисеевом,
все ее ранние упоминания можно рассматривать лишь как личную инициативу отдельных персонажей Библии. Но не более того.

Мы, в нашем маленьком собрании, просто откладываем у себя дома кто сколько считает нужным, чтобы всегда был некий фонд, из которого можно уделять нуждающимся, проводить конференции и другие мероприятия. Это очень удобно, потому что не всегда в нужный момент есть нужная сумма под рукой (для церковных мероприятий или помощи), а так взял и сделал. Лично мы с мужем для себя определили, что это будет примерно 10 часть с любых доходов. Но, при этом мы всегда осознаем, что Господу принадлежит все наше имущество и даже мы сами, и если потребуется - я верю, мы будем готовы пожертвовать всем, благодаря Его милости.

Андрей Миклин написал:

Павел использовал БЕСЕДУ, как форму обучения, где все принимали участие.

Я тоже ЗА.

Но, что плохого если человек решил отдавать Богу десятину.

Я например для себя принял решение, что если нахожу на улице деньги, и на них нет хозяев, то отдаю их в пожертвование, то есть не оставляю себе. Это мои личные взаимоотношения с Небесным Отцом.

Я почему попросил реальные предложения., потому что говорить можно много какие плохие пасторы и т.д. , а как это осуществлять в реальности, как быть простому прихожанину?

Пока что, когда то был один ответ  в другой теме - это искать другую церковь.

Вот брат Андрей вы написали

Возмущаемся потому, что пасторы в церкви учат о требуемой Богом десятине в Новом Завете! Да еще и сами (некоторые пасторы) берут десятину с этой десятины! И это при всеобщем священстве в НЗ. Почувствуйте разницу!
.... Мы, как верные домостроители и управляющие Божьим имуществом уделяем по сердцу прислушиваясь к Духу Святому. Правда, при таком управлении церковная касса может недополучить на свои программы.... Часто церковные программы и Божии не совпадают. И с кем наши "помазанники" общаются, откуда программы берут? А?

Мне например интересен опыт, что Вы лично сделали для того чтобы исправить ситуацию?

Александр Иванишин написал:

Мне например интересен опыт, что Вы лично сделали для того чтобы исправить ситуацию?

Ну во первых, я лично перестал платить десятину в церковь.
а) потому, что это не евангельское учение
б) потому, что в корне не согласен с тем, как именно расходуются эти десятины в церкви.
У меня нет никакого желания оплачивать шикарные евроремонты пасторского кабинета, его дорогую мебель и кожаные кресла, в то время, как миссионеры, которых послала церковь проповедовать Евангелие, живут на грани прожиточного минимума, в детской воскресной школе учителя сами из картона вырезают игрушки и пособия, у музыкантов в группе прославления допотопные инструменты и аппаратура, в церкви свернуты все социальные программы по помощи  малообеспеченным, неимущим членам церкви.

Александр Иванишин написал:

Я почему попросил реальные предложения., потому что говорить можно много какие плохие пасторы и т.д., а как это осуществлять в реальности, как быть простому прихожанину?

Во-первых, наверное начать с того, чтобы переставать быть простым прихожанином. Скажу честно, меня вообще коробит от таких заявлений. Какие же мы евангельские верующие и по какому евангелию живем, когда у нас есть "мир" и "клир", "простые прихожане" и "духовенство"?

О каком завоевании мира для Христа можно мечтать, если быть простым прихожанином? О какой победе над грехом, о каких Дарах Святого Духа? О какой новой жизни и свободе во Христе?

Каждый, искупленный кровью Христа - это не просто прихожанин, а священник Богу, царь и управитель (того, что в мои руки вверил Бог - жизнь, здоровье, время, деньги и так далее). Вот и стоит начинать рассуждать по-священнически, по-царски и по-управительски, а не по-прихожански. Это - во-вторых.

Где в НЗ вы видите упоминание о десятине,

Матф. 23:23 - "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; это надлежало делать, и того не оставлять."

Этого достаточно, чтобы принять учение о десятине!

Отредактированно Зульфира Дилаварова (23.12.2008 11:58)