Часто соотносят не с "благопристойно и чинно", а со своим понятием о благопристойном и чинном. Благословение Отца (также известное как торонтское благословение) изменило всю мою христианскую жизнь. Это лучшее, что происходило со мной. Что касается проявлений, то весьма советую почитать книгу Джона Арнотта "Благословение Отца" - http://marafon.in.ua/publ/3-1-0-4

Кстати, впервые слышу про бегство в духе, что это такое?

Сергей, если вам действительно интересно, то книжечку вам надо почитать уже СЕГОДНЯ. Тогда и вопросов станет гораздо меньше. Не всегда духовные переживания можно описать словами. Скажу вам одно, эта книга и книга "Пережившие благословения" изменила мое сердце раз и на всегда. До прочтения этих книг я очень скептически относилась ко всякого рода духовным проявлениям, в том числе и говорению на иных языках, какое назидание вы извлекаете из этой практики мне не понятно, ведь Слово ясно говорит, что разум остается без плода? Я все время критиковала все, что было мне не понятно и противоречило МОЕМУ здравому смыслу. Я не понимала, что говоря что что-то не от Святого Духа, я руководствуюсь исключительно своим субъективным пониманием что правильно, а что нет. Но наш Бог очень странный Бог, вы не находите? Почитайте Библию еще раз с точки зрения характера Бога, Его повелений, личностей, которые Его привлекают, Его поступков и т.д.

Когда я читала эти книги, я не расставалась с носовым платком. Святой Дух что-то исцелял и сокрушал в моем сердце, я читала, молилась, плакала и снова читала. Не видев ни одного чуда в своей жизни, я стала верить, что это возможно и что Бог творит такое, независимо от того верю я в это или нет. Но мне стало страшно и обидно, что я упускаю что-то, что доступно другим святым. Я стала просить Господа дать мне такие переживания Его присутствия, что бы я пережила реальную встречу с Ним - живым и странным для моего понимания! Я говорила "Господь, чего бы это ни стоило, я хочу узнать тебя по-новому, я хоу, что бы Ты прикоснулся ко мне так, как ни когда до этого..." И знаете что, Он ответил на мою просьбу и продолжает отвечать. Мои отношения с Ним перешли на совершенно другой уровень, это Торонтовское благословение коснулось меня, не зависимо от того где я находилась, через книги Святой Дух просто поломал все мои стереотипы, слава Ему!!!

Рньше я всегда говорила "поверю, когда увижу собственными глазами", я всегда находила объяснения всем чудесам. Но, когда Господь открыл мои глаза, я просто поверила, как будто Он вложил в меня веру, которой там ни когда не было. Поэтому я знаю, что убедить в этом (в том что проявления реальны и от Бога) не возможно, пока сам не переживешь этого.

Поэтому, удачи в ваших поисках!

Андрей, я не понимаю, как какой-то помазанник с чудесами и знамениями связан с данной темой. Зачем подтверждать помазание перед собранием. Оно либо есть, либо его нет. И помазанием нельзя манипулировать, ищя своей славы.

Что касается атеистов, то в свое время они показывали по телевизору очень благочинные собрания и тоже пугали народ. Нужно думать не об атеистах, а о присутствии Святого Духа. И полагаться на Него, а не на внешнюю благочинность. Практика показывает, что духовные проявления никак не мешают благовестию, а совсем даже наооборот.

Торонтовское благословение, это ведь не только смех, трясучка и другие подобные проявления. За всем этим послание Отца своим ДЕТЯМ, в этом, я думаю секрет этих необычайных проявлений. Ведь для того чтобы позволить себе ТАКИЕ проявления нужно чрезвычайно упростится, буквально как дети, и вот когда становишься как ребенок получаешь откровение Отца. Сейчас повсеместно в церкви начали вскрываться проблемы вызванные тоталитаризмом пасторов, и религиозностью в евангельских церквях. А через движение "Прими огонь", Бог еще лет восемь назад начал открывать истины, которыми эти проблемы могут и будут решены.
        Иисус часто Сам совершал поступки непонятные окружающим, иногда побуждал к этому учеников. Вспомните, когда он сказал что будут  есть Его тело и пить Его кровь. Для евреев с их кашрутом, это было более чем безумие, все ушли, остались лишь двенадцать, им, согласившимся со словами Бога на оновании того что Он Бог и отвергнувшим все доводы разума, религии втолкованной с детства, социального положения , и была вверена величайшая мудрость всей вселенной.

Надежда Кузнецова написал:

Андрей, если у вас чего-то нет, это не означает что это "что-то" ПЛОХО. Вы не единственный "помазанник", которому Господь открывает, что Ему угодно, а что нет! 

Тогда кто действует???

Наберитесь смелости и ответте на свой же вопрос. Вам же очевидно, кто действует, так и говорите открыто, чего вы боитесь?

Надя! В 1995 году у меня выпала возможность быть в таком собрании. Мне было не смешно. Скорее наоборот. Я не устал от жизни и не религиозник, которого нужно встряхнуть. Я просто привык все сверять с Писанием, иначе как я могу узнать, что это делает Бог?
Я уже ответил, что я сомневаюсь в том что это делает Бог которого я знаю.
Смелости мне заявить об этом хватает:
Я СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ЭТО ДЕЛАЕТ БОГ!!!!

Олег Трошин написал:

Андрей Миклин написал:

Смелости мне заявить об этом хватает:
Я СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ЭТО ДЕЛАЕТ БОГ!!!!

Андрей, сомнение всегда подразумевает ОТКАТ или отступление от своих убеждений. Не зря в Писании даётся сравнение с морской волной. Потому что с точно с таким же правом эта фраза звучит наоборот
Я СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ БОГ!
Логичней в этих случаях утверждать
Я НЕ ЗНАЮ ДЕЛАЕТ ЛИ ЭТО БОГ!
Я например не знаю. И очень многого не знаю и даже отвергаю, к сожалению то, что делает Бог, которого я знаю

Хорошо, перефразирую: Я не верю, что это делает Бог, на моем сегодняшнем уровне понимания Его действий!

ОК!
Сначала Надежде, без цитат. Я начал читать книгу и первая глава меня порадовала. Дальше не читал, но по ходу чтения буду заходить сюда и писать.
Я никогда не был против того, что Бог мой Отец. Говорю это не так, потому что все говорят, я не имитатор. В моей жизни Бог сделал много чудес, я верю в чудеса, как и верю в то, что ни одно из них не расходилось с Писанием. Когда-то в моей жизни был такой случай, очень тяжёлый, я тогда чуть сына своего не потерял... я молил Бога, чтобы совершилась Его воля, а не то, чего мне хотелось бы... Он и сам прекрасно знает мои желания и моё сердце (хотя вслух я и озвучивал своё желание - исцеление сына). Я тогда лежал в ночи на полу у себя в комнате, просто в прахе и пепле... за час чтения перед этим я полностью проглотил книгу Иова, надеюсь меня понимают, о чём я. Я очень был тогда сокрушён, искал утешения в Боге... Именно в тот день Он мне дал понять, что Он мой Отец, именно Папочка, а я Его дитя возлюбленное... Я рыдал тогда ещё больше, от такого осознания, от переполняющего меня счастья. А на следующий день я бегал и всем пытался объяснить это и те, кто понимал,плакали вместе со мной... Это как после своего покаяния и примирения с Богом, хотелось объять весь мир, обнять каждого встречного и сказать о любви Божией. Когда я нашёл утешение в Боге, а не в исцелении моего сына, Господь исцелил его! Слава Ему!
Поэтому мне и нравится первая глава, она естественна, и я тоже плакал, когда читал её. Но не от того, что я менялся, а скорее от того. что я понимаю о чём идёт речь. Ведь и в собрании, когда я отлично понимаю и проникаюсь любовью Отца, такого Отца, каким я Его теперь знаю, я просто плачу, и очень сильно радуюсь, а при этом улыбку не скроешь

Я не отрицаю благословение Отца как таковое. Объясните мне, хотя бы смех. Ведь он не просто смех, а, я бы сказал, дикий смех, истерический. Просто хохот. Вот зачем он ?

Когда человек испытывает радость общения со своим отцом земным или Отцом небесным, его это улыбает и порой весьма 
Зачем так ухахатываться ? Это о чём-то свидетельствует ? Но я почитаю книгу дальше, хочу понять. Не умом.

www.riverflow.ru/2009-2-20d.php

Отредактированно Надежда Кузнецова (23.02.2009 00:06)

Сергей Семенюк написал:

Объясните мне, хотя бы смех. Ведь он не просто смех, а, я бы сказал, дикий смех, истерический. Просто хохот. Вот зачем он ?

Сергей, импонирует ваша позиция не огульного отрицания, а желание понять. Ну во-первых то что вами воспринимается как истерия, для тех кто смеется может быть первый раз полноценно высвобожденная радость за много, много лет, а то и за всю жизнь. Во-вторых, ваши родсвенники и знакомые одинаково реагируют на радость? Нет. Все люди разные и там где один просто застенчиво улыбнется, другой будет скакать от радости и хохотать до упаду, а третий просто пожмет плечами, разве не так? В-третьих, зачем, вопрос конечно интересный, но что-то подсказывает мне что Отец совсем не так прагматичен как мы- Его дети, и некоторые вещи Он делает просто от того что любит своих детей. Вы например можете объяснить зачем щекочете своих детей, или делаете все для того чтобы вызвать их смех? Я недавно поймал себя на том что корчу неимоверные гримасы, чтобы увидеть беззубую улыбку своей двухмесячной дочки. Скажу одно, Он действителтно Папа, и потому меня лично ничто не сможет смутить, когда Он прикасается к Своим детям. Просто потому что я сам папа двоих детей и иногда такие вещи проделываю чтобы услышать их радостный смех, что если бы меня в это время увидели посторонние наверное мне было бы стыдно. Проблема в том, что в вашем случае вы наверное поставили себя в роль постороннего, а не ребенка, потому что когда соглашаешься быть ребенком, остаешься только ты и ПАПА, и тебя совершенно не волнует что думают посторонние, ты просто наслаждаешся Его любовью.
             Я видел много проявлений. Видел как люди искренне смеются или рыдают, как дергаются словно сквозь них проходит ток, как делают странные движения. Видел и как люди просто имитируют проявления в собрании, просто для того чтобы не выделяться, а иногда и для того чтобы получить принятие. В атмосфере Духа Святого, это совсем не воспринималось как что-то достойное осуждения, наоборот хотелось помочь таким людям понять что они любимы и приняты Отцем, такими какие они есть и им не надо представлять из себя что-то или кого-то, для того чтобы быть принятыми. Я понял что во всем этом есть действие Божье, и если оно есть хотя бы на десять процентов, я рад даже этому, хотя верю что процент гораздо выше. Еще один урок который я получил от Бога, как не удивительно был от уважаемого фарисея-Гамалиила, если помните он вразумлял своих единомышленников убеждая их не восставать против Иисуса, потому что если это дело от человеков то оно разрушится, а если от Бога, то стоит задуматься-стоит ли становиться противником Богу! Так и здесь. У Торонтовского движения было не счесть врагов, но и по сей день оно живо и приносит плод, так что подумайте- не все что делает Бог можно пропустить через сито логики, но если это Бог, то может стоит просто принять и получать благословение?

Сергей, я не хочу спорить о проявлениях. Я бы просто посоветовал не делать поспешных выводов. Любое проявление само по себе ничего не говорит. Мы не можем классифицировать проявления, разделяя их на духовные и не духовные. Лучший способ просто смотреть на плоды. Что эти проявления произвели в жизни человека? Я сталкивался с разными проявлениями - и от Бога, и не от Бога. Лучше не спешить, а посмотреть на плоды. Я знаю случаи, когда "святой смех" произвел заметельные плоды, поэтому у меня нет оснований сомневаться, что он был от Бога.

Хочу еще раз отметить, что главное в благословении Отца - это не проявления, а близкие и личные отношения с нашим небесным Папой.

PS. Только написав этот пост, заметил пост Бориса. Большое аминь! Он написал все гораздо лучше

Хочу засвидетельствовать о благословении, которое даровал мне Папа, через смех.

У нас с мужем не было детей 8 лет, я пролечивалась 2 раза, лечение было очень болезненным и дорогим, но ничего не помогало. Тогда мы были в деноминации, где духовными дарами совсем принебрегают и даже считают это чем-то бесовским, это очень консервативная секта, известная в христианском мире под названием "Поместные церкви У. Ли". Мы решили просто оставить все на волю Господа.

Через несколько лет мы ушли от туда и ворвались в харизматический мир, со всеми его дарами. Папа вел нас все это время, мы верно слушали Его голос и следовали за Ним. Затем Господь познакомил нас с Торонтовским благословением, потом мы стали близкими друзьями с церковью "Благословение Отца" в Красноармейске, Украина. До сих пор наши отношения укрепляются и расширяются. Их церковь тоже связана с Торонтовским благословением. Мы перодически катаемся туда, недавно они были у нас.

На одну из таких конференций я не попала, но мой муж поехал, тогда приезжал Дерел Стотт, конференция была очень странной и нестандартной: очень мало проповеди и очень много прославления и всякого остального духовного "бардака", молитв за людей, чудес, исцелений и т.д.

Когда муж вернулся, толком не мог обьяснить что же было на конференции... Но на первом же собрании, просто возложил на меня руки и начал молиться просто о благословении и обновлении, я даже не слышала его молитвы, может быть он даже молча молился. Я ощутила такое щекотящее чувство в груди и в животе, стало очень смешно и легко, я прекрасно понимала что могу выпустить "это" наружу, а могу просто отказаться. Никакого насилия. В тот момент я решила отпустить все и просто довериться Папе, Он лучше знает, что делает. Когда я смеялась, где-то 15 мин, мне в сердце пришла 100% уверенность, что Господь исцелил меня и теперь мы можем иметь детей, я лежала на полу всего 15 мин, а Бог сделал то, чего не могли сделать опытные врачи за несколько лет! Я рассказала о своем исцелении мужу, а через несколько недель или дней, точно не могу сказать, я забеременнела, стала свидетельствовать об этом всем и многие получили огромное утешение и помощь от этого.

Господь не только дал нам малыша, но и обещал сохранить его на протяжении всей беременности. Сейчас мы на 5-м месяце, я не разу не была у врача, да и не хочется. Все идеально: недавно вернулись из Канада, перелет в 15 часов туда и 15 часов обратно перенесла очень легко. Во мне растет пророк-учитель, это тоже откровение от Господп, мы с мужем точно это знаем, слишком много чудес связано с этим, еще не родившимся воином Божьим!

Вот так я залетела от "святого смеха"

Смейтесь на здоровье!

Радость может быть совершенно разной и по разному поводу