Андрей Миклин написал:

Людмила Оганесян написал:

Я считаю, что  плохо говорить на ХРИСТИАНСКОМ ФОРУМЕ плохо о другой конфессии. Плохо отзываться , зная заранее, что нет представителей другой конфессии и никто ничего не может опровергнуть или высказаться.

А на форуме обсуждают и говорят о другом направлении вероисповедания.
Это нечестно.!!!

Обсуждайте  адвентистов, сектантов и т.д.,тех, кто изучает СЛОВО БОЖЬЕ, а
не Коран

Людмила! Никто здесь не говорит о других конфессиях ПЛОХО. Мы должны установить истину о ИСТИННОСТИ ВЕРЫ мусульман. Вопрос ведь был: Кому поклоняются мусульмане?
У вас есть ответ на этот вопрос? А? Поделитесь с форумом, пожалуйста!
Но когда началось обсуждение, вы стали упрекать нас в неэтичности и даже противлении Божьим Заповедям!!!!
Мы должны отделять СВЕТ от ТЬМЫ и это наша ответственность, как церкви Божьей (столп и утверждение истины).

1) 480 лет Израильтяне находились в Египте:
Причина по которой Израильтяне жили в Египте, засуха и голод.
А Египетские земли были плодородными. В Египте жил  ...., который занимал
почетное место на службе у Египетского царя.

2")первую. половину этих лет =они жили как свободные ,но когда умер .....
Египтяне возмутились многочисленностью Израильтян и поработили их.
3) Вторую половину этого времени Израильтяне были рабами Египтянам.
4) Господь Бог посещал  верующих людей в Египте.
Живя 480 лет на территории  Египта, люди переняли Библейские ИСТИНЫ,
передали арабским языком.
Многое  им не удалось передать в Коране, т.к.
а) арабский язык имеет в своей каллиграфии всего 28 букв.
  Гласных : а, и , у, которые в написании в большинстве случаев не прописываются, а ставятся черточки сверху,снизу и запятая.
И все стихи Корана изложены согласными буквами , а 3 гласных ставятся
черточками.
б) В Коране  есть подтверждение Истинности написанного ТОРЫ и ЕВАНГЕЛИЯ
в) И говорится о Господе ,который ниспослал нам Писание, которому мы должны
    верить, т.к. ИСТИНА от нашего Господа.( в Коране написано" ИСТИНА от
    вашего ГОСПОДА)
г) Мы называем  Господь Бог, мусульмане называют Аллах, и говорится
  о ЕДИНОМ БОГЕ
д) Если бы это было не так, то  не было бы взаимопонимания между
религиозными конфессиями на высшем уровне..
5   ЧТОБЫ """ отделять СВЕТ от ТЬМЫ """ ,
нужно знать: СВЕТ= ГОСПОДЬ БОГ=ИИСУС= ИСТИНА
                     ТЬМА= дьявол, сатана,грех,  = ЛОЖЬ

6 За ЛОЖЬ  , которую мы будем говорит ="""это наша ответственность, как церкви Божьей
7  Много столетий разжигались войны на религиозной почве, и у людях
сложился   отрицательный стереотип мышления.
ГОСПОДЬ БОГ = ЕДИН !!!
И поклоняемся мы ЕДИНОМУ БОГУ
Мы говорим : Господь Бог,они Его называют Аллах.
Иудеи называют Яхве.
8 Прородитель наш Авраам=
У Авраама было 2 сына
Измаил=сын от служанки  Египтянки  Агари
Исаак  = сын  жены Сарры
9 Те ,кому выгодно разжигать раздоры между верующими, на межрелигиозной почве , пытаются  утверждать о том, что мы поклоняемся Господу Богу=Иисусу,
а у мусульман другой бог., т.к.они называют Его Аллах.
Это ЛОЖЬ сатаны, греха,= ТЬМА.
10 Для того чтобы подтвердить свою ложь, используются специальные
стихи, которые в Коране называются аятами, пользуясь переводами тех переводчиков, которые изменили слова в своих переводах.А эта ложь используется для разжигания ссор между верующими разных ( а именно,
между христианами и мусульманами)
11 Эти же стихи используют для  своих корыстных целей., разжигая войны.
12 Когда Израильтяне находились в Египте уже в  рабстве , Господь Бог
явился Моисею, который вывел  народ из Египта.
Представьте себе : если они находились в рабстве, это говорит о том, что
все  Библейские свитки исторических фактов были либо уничтожены, а скорей всего изъяты Египтянами .
13 Мухаммеду являлся Аллах  и  давались  ИСТИНЫ, которые  были изложены
в суры и аяты Корана . Господь Бог  перевел на арабский и дал возможность записать в сокращенном варианте в Коран , согласно арабской каллиграфии..

Ожидайте ответ...
Подготовлю на иврите, а может на арабском, а может на армянском....

Сергей Семенюк написал:

Послание Галатам, 1-я глава:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Кто же там чего открывал Мухаммеду, возникает вопрос?! Людмила, вы не имеете основания так рассуждать. То, что вы считаете истиной, на самом деле не является таковой.

Смотрите сами. Привожу отрывки из послания тем же Галатам 4-я глава:
"Ибо написано: "Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". Но который от рабы, тот по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. ... Что же говорит Писание? "Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной."

Раба - это Агарь, а сын её, сами знаете кто. Да и родился Измаил из-за того, что Авраам поторопился...))  Никто не против того, чтобы арабы делались христианами. Но, лично я, против того, чтобы мы, христиане, назывались, по вашим, Людмила, убеждениям, братьями исповедующим ислам в любом его проявлении. Это одно.

А теперь скажите, Людмила, почему Бог так по-разному открыл истину?! Причём
эти две истины постоянно противоборствуют. Да я бы задал вам ещё много вопросов, но смысла особого не вижу. Як-то ви пiдслiпкувато висловлюєте свої думки.

1. Вы вырвали из конвы узора СЛОВА БОЖЬЕГО удобные для вашего мнения стихи, а середину не   опубликовали. Какая цель?!
А цель такова : Знаете ведь, что никто не будет полностью читать , т.к. многие себя в этом не утруждают.

Гал 4:22 Ибо написано: "Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной".
23 Но который от рабы, тот по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. ..
24 В ЭТОМ  ЕСТЬ ИНОСКАЗАНИЕ :
Это ДВА ЗАВЕТА :
ОДИН от горы Синайской, РОЖДАЮЩИЙ В РАБСТВО ,который  есть Агарь.
25 Ибо Агарь означает  гору Синай в Аравии и соответствует  нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими  в рабстве.
26 А нынешний Иерусалим свободен : он матерь- всем вам.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.

ГОВОРИТСЯ ОБ ИНОСКАЗАНИИ и о ДВУХ ЗАВЕТАХ.

2. Господь Бог БЛАГОСЛОВИЛ и второго сына от Агари, который рожден в рабстве , т.е по плоти.
Об этом говорится в СЛОВЕ БОЖЬЕМ
Бытие17:20  И о Исмаиле Я услышал  тебя: вот Я БЛАГОСЛОВЛЮ его, и возвращу его, и весьма, весьма размножу; 12 князей родятся от него; и Я произведу от него ВЕЛИКИЙ НАРОД.
21 Но ЗАВЕТ  Мой поставлю  с Исааком.....

3. И Господь Бог исполнил свои обещания :

Быт21:17 И услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий
С неба  воззвал к Агари….не бойся ; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится.
Быт21:18 …ибо Я произведу от него ВЕЛИКИЙ НАРОД
Быт21:19-21 о жизни их
Быт25:13  И вот имена сынов Измаиловых….

4. Когда умер Авраам, Бог  дал возможность обоим братьям погребать своего отца Авраама.
Быт25:8 И скончался Авраам….
9 И погребли  его Исаака и Измаил

5 В чем заключается ИНОСКАЗАНИЕ о ДВУХ ЗАВЕТАХ

А) Если живете по плоти, умрете,
Б) Не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования признаются за семя.
В) если не приняли  духа рабства, …то приняли Духа усыновления.

6 И перешли на украинский язык, который мне не понятен. , какая цель ?
Да у вас украинцев цель одна :  запутать  своим языком…
Як-то ви пiдслiпкувато висловлюєте свої думки

Я могу в конце написать  на армянском языке , и вы тоже не сумеете меня понять!!!
И возразить будет нечего.. А могу многое написать , или на иврите ,или арабском .
Но для того ,чтобы вы поняли то, о чем говорит СЛОВО БОЖЬЕ, пишу на русском языке……..

Мир вам и благодать от Господа Иисуса Христа ! АМИНЬ

Людмила, меня не затруднило бы перевести как армянский так, и арабский через переводчик, благо их полно как в инете, так и ваще...
А вот Рита в самую точку сказала. А вы, Людмила - , стало быть, - защитница антихриста.

Отредактированно Сергей Семенюк (18.05.2009 09:01)

Хочется так же сказать что Мухамад в арабском мире проповедовал единобожие, выступал против колдовства. Но на его мировозрение сильный отпечаток наложили неправильные действия христиан. Одна из заповедей "джихад" возникла именно под влиянием религиозных "евангелизационных" войн христианской Римской империи против языческой Персии. Ненависть к иудеям и к христианам не была у Мухамада изначально. Ранее написанные главы Корана говорят о том, что иудеи и христиане - люди Писания. Но в последствии, когда и иудеи и большинство христиан не приняли Мухамада как пророка от Господа, да и сами арабы-язычники хотели убить его, у него отношение к христианам и иудеям кардинально изменилось. И уже в главах Корана, которые написаны более позже мы и читаем о его непримиримости к христианам и иудеям.

"Джихад" - арабское слово, производное от слова "джахада" - переводится как "борьба против ...", "отдать силы против ..." и т.д. Подразделяется на "большой джихад" и "малый джихад". "Большой джихад" - это борьба против греха, против похотей плоти, против заблуждений и ересей сатаны, против идолопоклонства и колдовства. "Большой джихад" предписывается каждому мусульманину. "Малый джихад" - это уже война против захватчиков родной страны, война для освобождения родины. "Малый джихад" запрещено вести на территории страны захватчика или на территории другой какой-либо страны. "Малый джихад" запрещает убийство невиновных людей, а так же убийство противника, который попал в плен и попросил пощады. "Малый джихад" имеет право объявить высшее духовенство страны только в случае прямой агрессии, прямого нападения. Но на практике эти предписания либо не соблюдаются, либо просто игнорируются.

Отредактированно Владимир Крук (19.05.2009 17:04)

"Ваххабизм". Возникнув в аравии в конце 6-го века, как религия проповедующая единобожие и ведущая борьбу против колдовства и прочего сатанизма, ислам не избежал таких же духовных болезней как иудаизм и христианство. Уже почти сразу после смерти Мухамада ислам делится на 2 основных течения - "сунниты" и "шииты". Сунниты признают только лишь Коран, Мухамада и его предписания (сунну) и хадисы - устные предания Мухамада, наставления и истории. Шииты признают преемственность последователей и учений после Мухамада. Их религиозные убеждения могут колебаться в более широком пределе чем у суннитов. Так же ислам не смог решить такую проблему, как научение людей поклоняться только Всевышнему Богу. Колдовство и мистика с новой силой захватили исламские регионы и страны. Постепенно мусульмане отступили от требований Корана, уклонились во всякие предания людей. В исламе назрел кризис. Некоторые мусульмане начали понимать, что необходимо проводить реформу сознания людей, их поступков и убеждений. Появляются люди, которые начали обличать мусульман в уклонении от постановлений Корана и Мухамада. Одним из таких людей был Мухамад ибн абд альВаххаб. Он жил примерно в 1700 годах. Его отца звали абд альВаххаб. Ваххаб - одно из имен Бога, означающее - "Бог источник всяких благ". Этот Мухамад ревностно призывал мусульман вернуться к исполнению Корана а не всяких выдумок, оставить колдовство и верить и поклоняться только Всевышнему Богу. Его проповеди произвели глобальные изменения в обществе и еще один раскол в исламском мире. Его последователей стали называть "ваххабиты". По началу это движение было немногочисленным, гонимым, но современем оно расширялось и укреплялось. Теперь существуют целые страны, придерживающиеся идей "ваххабизма", например Саудовская Аравия. Вряд ли можно сказать что "ваххабизм" - одно из течений в исламе. "Ваххабизм" - это личные убеждения человека, основанные только на Коране и учении Мухамада, это образ мышления и поведения человека. "Ваххабизм" очень сильно напоминает реформаторство в христианстве в средние века, по убеждениям можно провести параллель с христианским протестантизмом. Был ли "ваххабизм" изначально агрессивен? Я не думаю, потому-что в начале своего зарождения он не мог представлять реальную угрозу ни христианам ни иудеям, да и цель "ваххабизма" была не война, и реформа мировозрения и убеждений мусульман. Так же думаю что изначальный "ваххабизм" в корне отличается от "ваххабизма", который мы видим в лице боевиков, Аль Каиды, бандитов и прочих беспредельщиков.

Отредактированно Владимир Крук (19.05.2009 17:44)

Владимир, это всё очень познавательно. Я не пойму только, чему Людмила тут радуется. Вы, Владимир, написали

Другой вопрос - кто являлся Мухамаду? Ангел Гавриил от Бога или дух тьмы? Я думаю что дух тьмы, ведь "откровения" данные им, идут в противоречие с главными истинами более раннего Писания - Библии. Соответственно и призвание его было не от Бога.

Всё это не от Бога. Как и мормоны.
Если говорить, что арабы называют Бога Аллахом, как единого Бога (в которого, собственно, мы и веруем), то давайте копаться во всём. Вот греческий язык к примеру, на котором написан НЗ. Слово Бог, там пишется как Теос, иначе - Зевс, то есть, Верховный Бог. Это для того, чтобы было понятно с каким Богом приходится иметь дело. Просто о Нём говорили как о едином и единственном, для большего понимания. Всё это потому, что в греческом языке тоже не было слова Бог. Но это не изменило само поклонение истинному Богу, в отличии от арабского восприятия, особенно в той форме, которую мы имеем сегодня. Я не говорю, что все они суть убийцы и террористы, нет. Но говорю о том, что они не поклоняются тому Богу, которому поклоняемся мы.

И вот.что ещё хотелось бы добавить.

Утверждать то, что если мусульмане не верят в Иисуса Христа, то значит не верят в истинного Бога, будет неверным - ведь и иудеи тоже не верят в Иисуса Христа как Господа, но их веру в истинного Бога Творца мы не оспариваем.

Иудеи не верят в Христа по простой причине - читайте 11-ю главу Римлянам. только прочтите её полностью и вникните в то, что их отвержение для нас, язычников, стало благом. Это Божья воля. Бог работает с Израилем. Остальные все, включая арабов, ищут спасения у Христа. Потому что ожесточение в Израиле произошло только отчасти и только до времени и исключительно по воле Божьей, ради нас с вами.

Кстати, Владимир, можно ли узнать источник ваших постов под номерами 34, 35, 36 ?

И вообще, сколько можно уже оспаривать слово Божие?!!!!!

1-е Иоанна 4 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

С подобной проблемой я сталкивался на Алтае, когда изучал шаманизм. А когда дело касается перевода Библии на тот или иной язык, то тут вообще в ступор впасть можно. Объясню суть проблемы - алтайцы по своим убеждениям относились к шаманистам, хотя в последнее время и христиане есть и бурханисты (смесь буддизма с реформированным шаманизмом). Но не смотря на это в их древних религиозных преданиях говорится о сотворении мира Богом. Но у них нет слова Бог , а есть слова Кудай, Уч Курбустан, Ульгень. При подготовке к переводу Библии на алтайский язык стал вопрос - какое слово выбрать в качестве "аналога" русскому слову "Бог" и греческому слову "Теос"? Переводчики пришли к выводу: 1 - это слово не должно быть именем. Сразу отпало слово Ульгень. 2 - это слово должно быть алтайского происхождения (алтайцы - это тюрко-язычный народ). Сразу отпало слово Уч Курбустан - оно иранского происхождения, хоть и означает по смыслу Триединый Бог. Они остановились на слове Кудай. Кстати в переводах Корана на таджикский язык употреблено слово не Аллах, а Худо (Худо по таджикски Бог, а по чеченски - Дейл). Ту же проблему решили христиане-арабы, когда переводили Библию на арабский язык. Аналога слову "Аллах" в арабском языке нет. И христиане-арабы воспринимают слово "Аллах" как аналог слова "Бог Творец", так же как и христиане-алтайцы воспринимают слово Кудай не в связи с шаманизмом, а в связи с Богом Творцом.

Отредактированно Владимир Крук (20.05.2009 13:05)

Фильм Девида Хасавея я смотрел. Правда подробности многие уже не помню. На счет того что Аллахом называлось одно из высших божеств в многобожном пантеоне - это не факт, а только одна из версий. Но есть и такая версия что слово Аллах вообще не употреблялось к языческим божествам. Так же очень важно какой именно смысл вкладывают люди в слово Аллах. Все мусульмане согласны в том что произнося слово Аллах, они не имеют ввиду ни одно из тех языческих божеств, а только Бога Творца.
По поводу слова Бог - lah. Да, я согласен с вами что в слове Аллах есть приставка "ал". Но дело в том, что отдельно-произносимого слова "лах" не бывает. Оно произносится либо с огласовкой (черточкой, заменяющей гласную букву) "и" - слово "илях", и тогда слово имеет смысл как "божество" (например языческое), либо с приставкой "ал" - "Аллах", и тогда слово имеет смысл Бог, Всевышний. Ну и написание у этих слов отличается друг от друга.
Проповедь Мухамада о могущественном владыке Каабы, который самый крутой?  Я не думаю что это так было. Вот аргументы.
1. Мухамад заявил, что начал свою проповедническую деятельность после того, как ему явился Ангел Гавриил (он же Джабраил в произношении арабов), который являлся Даниилу. Всем было известно, что Ангел Гавриил - это Ангел, Которого посылало не какое-то арабское божество, а Всевышний Бог Творец.
2. Перед началом своей проповеднической деятельности, Мухамад рассказал о своих видениях и призыве на служение своей жене и другу христианину, которые и подтвердили, что это сам Бог призывает. Конечно, можно вообще не согласиться с этим призывом, но я думаю что если бы Мухамад имел ввиду что его призывает арабское божество, то вряд ли бы с этим согласился бы друг христианин.
3. Высказывания Мухамада в проповедях относительно разных божеств очень категоричны - "Нет божества кроме Бога" (пишется: божества - илях, Бога - Аллах). Это противоречит идее о том что он мог думать или утверждать что Аллах один языческих из божеств (пусть даже хоть и самый крутой). Ведь буквально он заявил - что других божеств кроме Бога ВООБЩЕ НЕТ. Все языческие божества были представлены идолами в Мекке. Если бы в его понятии Аллах был бы одним из этих языческих божеств, то наверное бы одного идола, представляющего Аллаха, оставил бы. А Мухамад же выступил против идолопоклонства вообще. И именно эти утверждения и действия очень сильно прогневили арабов-язычников. Так сильно, что арабы захотели убить Мухамада, и ему пришлось бежать в Медину.

Отредактированно Владимир Крук (21.05.2009 17:10)

Владимир, мне кажется, мы отклоняемся от темы.

Владимир Крук написал:

Утверждать то, что если мусульмане не верят в Иисуса Христа, то значит не верят в истинного Бога, будет неверным - ведь и иудеи тоже не верят в Иисуса Христа как Господа, но их веру в истинного Бога Творца мы не оспариваем.

А как насчет слов Писания:

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:22,23)

Мусульмане (как и исповедующие иудаизм) отвергают Иисуса как Христа - Помазанника и Спасителя. И какой отсюда мы делаем вывод?