Еще немного и мы тут начнем ислам изучать!

"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Матф.11:27)

Владимир Крук написал:

Считаю что в этом нет ничего плохого, если это поможет в благовестии мусульманам. А если просто так для интереса, то изучать ислам - не будет пользы.

Я что-то не нашел в НЗ, что апостол Павел изучал религию греков или других народов, куда Бог водил его, для лучшего восприятия. Люди начинают искать подходы к эффективному убеждению неверующих в Христа.
Иногда кажется, что мы спасаем людей, а не Бог.

"Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,"
(Иоан.6:37)

Отец приводит к Сыну спасаемых. У Бога нет затруднений в обращении мусульман.
Это у нас есть затруднения.
Достаточно одной встречи Господа с противником Савлом и Савл становится Павлом и апостолом!
Похоже благовествование тоже ожидает реформ.....IMHO

Начав свою религиозную деятельность, Мухаммад постепенно вступил в противостояние со всем религиозным миром и обществом, окружающим его. Утверждая, что нет божества кроме Всевышнего Бога, он противостал не только против арабов-язычников и их многобожия, но и против христиан, которые верили в Божественность Иисуса Христа. Утверждая что Иисус - это  пророк, которого послал Всевышний Бог, Мухаммад противостал против иудеев, вообще не признающих Иисуса Христа и Евангелие. Но самая запутанная проблема - это отношение Мухаммада и его последователей к Священному Писанию иудеев и христиан (Библии). И вытекающая отсюда проблема - отношение Мухаммада и его последователей к Иисусу Христу. В Коране черным по белому написано, что Тора (Таурат) и Евангелие (Инджил) - это книги данные Всевышним Богом для руководства людям, эти книги - свет для людей. Но когда предлагаешь мусульманину непосредственно попробовать почитать эти книги, то тут встает стена противления и заявление, что буд-то бы настоящих книг Торы и Евангелий уже нет - они уничтожены, а эти которые есть - искаженные. И таким образом блокируется один из самых главных каналов познания Истины - Священное Писание. Вытекающая отсюда проблема - отношение к Иисусу Христу. Ведь именно благодаря Библии мы познаем что Иисус Христос - это Сын Божий, Бог во плоти.

Отредактированно Владимир Крук (21.05.2009 23:40)

Брат, а я разве говорил что Мухаммаду именно Ангел Гавриил являлся?  Я же говорил - что это утверждение самого Мухаммада. Просто утверждая такое, он вряд ли стал бы проповедовать об одном из арабских языческих божеств. На счет еретиков - я тут и не спорю, еретики много где были, и тот же Арий искажал истину о Христе, не признавал Его Божественность. И вполне возможно что и Мухаммад мог наслушаться ересей последователей Ария о Христе, как и иудейских басен, которые отвергали Божественность Иисуса. Но.... ни Арий, ни иудеи, ни другие еретики-выходцы из церкви нигде и никогда не говорили о каком-то языческом божестве.
И я думаю что правильно будет если разделять понятия - 1. Кто такой Аллах - Бог Творец или языческий Ваал (как вы задали вопрос в начале темы)? 2. Правильно ли мусульмане поклоняются Богу (в случае если если Аллах - это Бог)?. Это два разных вопроса. В начале темы вы задали первый вопрос. А потом пытаетесь ответить на первый вопрос на основании второго вопроса. Это не верно.
Теперь на счет биографии Мухаммада - скажу так, то что я говорил в общих чертах - этого мнения придерживаются не только мусульмане, но и многие христиане, кто хоть как-то вникали в жизнь Мухаммада. Но это уже другая тема. Ну и теперь у меня к вам практический вопрос - скажите, как христианам-арабам говорить слово Бог? Как написать Бог в переводе Библии на арабский язык? Подразумевая Всевышнего Бога Творца.

Отредактированно Владимир Крук (22.05.2009 00:54)

Владимир Крук написал:

Брат, извините, но я думаю что на счет Апостола Павла вы не правы.

Не ради спора, но для того, чтобы объяснить мое мнение:

"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,"
(1Кор.1:22,23)

"И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией."
(1Кор.2:1-5)

Конечно апостол Павел вырос в Тарсе и знал культуру эллинов, но свою проповедь он основывал на кресте, как и говорит в послании в Коринф.
К сожалению сейчас в подготовке миссионеров этот принцип куда-то потерялся.
Без Божьего призвания силы не будет. IMHO

Я так и понимаю вашу позицию. Это общая позиция в подготовке современных миссионеров.
Я пытался сказать о Божьем предизбрании спасаемых. Их спасает Бог, и при этом без затруднений. Убеждать никого не приходится. Позвал и пошли за Ним!
Наш Бог суверенный властитель всего, небесного и земного!
Но церковь сегодня пытается сделать из суверенного Бога терпеливоожидающего любящего дедушку, который сидит и ждет когда кто-то обратится к нему. Иисус бродит и стучит в двери неверующих - может кто впустит! Ну и мы, слуги Его, бросаемся убеждать всех: прийдите, спасайтесь, Бог исцеляет, благословляет!!!! Ау! Хоть кто-нибудь!!!! Вникаем в культуру и в лжерилигию (ислам например) чтобы хоть кого спасти.
Мой Бог - Суверенный Бог! Владыка неба и земли!

"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"
(Матф.16:17)

Но мы ушли от обсуждаемой здесь темы. Прошу прощения...

Безусловно, в Библии на арабском написано Аллах. Но это вовсе не значит, что когда кто-то будет называть Бога Богом, то и поклоняться будет именно Ему. Можно думать, что ты поклоняешься Творцу, когда на самом деле поклоняешься твари.
Простой пример, смотрите: Я тебя люблю. Всегда ли эти слова отражают истинное положение вещей? Или, когда сидит "бабка", одержимая демонами и гадает да ворожит во имя Отца и Сына и Святаго Духа?! Вроде бы и говорит правильно...

Владимир Крук написал:

Тоже я хочу и про Мухаммада сказать - что если он в обльщении был, и демон тьмы являлся ему, то это не значит что Аллах - не Бог. Можно сказать так - тому человеку вообще не Иисус Христос дает откровения (хоть он и утверждает обратное). Так же и Мухаммаду не Аллах посылал "откровения" и не Аллах его призывал на служение (хоть он и утверждал обратное).

Так вот на этом утверждении мы и строим общую картину. Раз это учение возникло не от Аллаха, значит от антихриста. А значит это учение дьявольское. Следовательно, сторонники этого учения поклоняются не Богу, а диаволу, хотя внешне и обращаются к Творцу. Поэтому я и спрашиваю, перестали ли арабы (за исключением христиан) поклоняться тому, кому поклонялись их предки? Ссылаюсь на фильм, опять-таки.

Брат Андрей Миклин, у нас с вами разный подход к методам миссионерского служения. Но это другая тема. Давайте отдельно ее сделаем? Просто если тут обсуждать ее, то можем получить замечания. Да и две темы вместе неудобно обсуждать.

Брат Сергей Семенюк, вы сказали - "Следовательно, сторонники этого учения поклоняются не Богу, а диаволу, хотя внешне и обращаются к Творцу."
С этим вашим выводом я согласен. Мусульмане говорят о Боге, но не могут приблизиться и поклониться к Богу так, как Бог этого хочет. Но это проблема не только сторонников этого учения, как вы выразились. Это проблема и иудеев -  Иисус сказал что у неверующих иудеев отец - дьявол (Иоан8/39-44). Это проблема и христиан - Апостол Иоанн сказал что если христианин не делает правду, или не любит брата своего, то его отец - дьявол (1Иоан.3/10).

Отредактированно Владимир Крук (23.05.2009 19:19)

Не думаю, что иудеев можно приравнять к мусульманам. Евреи всё-таки избранный народ. И учение иудеев исходит от Бога. И вот мы из истории знаем, что народ Божий не раз отступал от Бога, как и не раз обращался к Нему, а когда обращался Бог был с ними, в отличии от мусульман, чьё учение построено не на Божьих откровениях.
Представьте себе такую вот ситуацию, которая произойдёт в скором будущем. Вскоре кое-кто придёт и даст чудеса и знамения... и назовёт себя Христом,как я полагаю. Представляете ли вы сколько людей поведутся за ним и будут верить в Иисуса Христа, верить в Бога. Значит ли это, что люди будут поклоняться Богу в неправильной форме? Или они будут поклоняться антихристу, называя его богом? Станет ли тот, кто объявил себя Богом, называться Богом? Человек принявший за Мессию антихриста, не будет поклоняться Богу, даже если искренне будет верить, что это Сам Господь.
Следует также отметить, что мусульманство претерпело также много изменений как и христианство за многие века, впитав в себя языческую примесь. Даже та чистая ложь в её первоначальном виде принятая Мухаммадом, стала со временем ещё большей ложью, если так можно выразиться. Откуда у них полумесяц, как не знак рогов белого быка? Это то, о чём говорит Девид Хасавей.
Я вас, Владимир, понимаю. Лжепророк также не называется лжепророком открыто. Его называют пророком, но на самом деле он является лжепророком. Поэтому, арабы-христиане, верующие в Аллаха, поклоняются Аллаху, Богу Единому. А мусульмане (как принявшие лжеучение) поклоняются лжеаллаху, хотя думают, что поклоняются Богу.

Владимир написал:

1 - Аллах - это Бог или языческий ваал?
2 - Правильно ли поклоняются мусульмане Богу?

1 - Аллах, с христианской точки зрения - Бог. Но мусульмане, я уже писал, поклоняются лжеаллаху.
2 - Богу они не поклоняются, но поклоняются правильно )

я хочу сказать что к сожалению сейчас и в христианстве много бредовых и ложных и неверных идей по отношению к другим учениям есть. я не оправдываю другие учения и их ереси, но я против когда христианство само пропитывается ересями и ложью и клеветой. мне один знакомый священник как-то дал книгу о беседе православного священника с баптистом. я почитал её и ужаснулся. баптистам там такие догматические ереси приписывались (о вычислении дня конца света например), что я в шоке был. я сказал священнику, что это все клевета на баптистов, баптисты так не верят и не учат, как написано в книге. он потом вроде эту книгу выкинул. к сожалению такое есть и по отношению христиан и иудеев к исламу.я не оправдываю ереси ислама, но и не имею права и желания приписывать исламу дополнительные ереси.

Владимир Крук написал:

...книгу о беседе православного священника с баптистом... баптистам там такие догматические ереси приписывались (о вычислении дня конца света например)... к сожалению такое есть и по отношению христиан и иудеев к исламу...

Ну если уж быть точным, то Уильям Миллер (вычислявший день конца света), заложивший базу под адвентизм, был-таки баптистом Так что может про него в той книжке было? Впрочем, к теме.

Лично я все же различаю Христианство (куда относятся те же баптисты и тот же православный священник) и иные религии - иудаизм, ислам, индуизм и прочие ...измы. Да, в Христианстве есть разные ереси, но там (что, по-моему, важнее) есть Христос Спаситель, которого нет в других религиях. Говорить же о наличии ересей в других религиях, это значит ставить их на одну доску с Христианством.

Мне кажется что заигрывания с исламом, типа, да мы же одному Богу поклоняемся (Аллах = Яхве), вряд ли послужит успеху благовестия. К тому же может создать у мусульманина ложное ощущение духовной безопасности: ну вот, значит мы все же служим истинному Богу! Вот, даже многобожники-христиане с этим согласны... Аллах акбар!

Не пойму, зачем вдаваться в какие-то тонкости. Ересь, лжеучение - какая в данном случае разница? Я думаю, брат Владимир объяснил вполне понятно:

И я думаю что правильно будет если разделять понятия - 1. Кто такой Аллах - Бог Творец или языческий Ваал (как вы задали вопрос в начале темы)? 2. Правильно ли мусульмане поклоняются Богу (в случае если если Аллах - это Бог)?. Это два разных вопроса. В начале темы вы задали первый вопрос. А потом пытаетесь ответить на первый вопрос на основании второго вопроса. Это не верно.

Я не понимаю, почему его посты были восприняты, как стремление оправдать ислам. Зачастую наша духовная паранойя - это самое большое препятствие для благовестия.

И вопрос: у кого из тех, кто так рьяно тут выступает за то, как "правильно" благовествовать мусульманам, есть реальный опыт благовестия мусульманам?