Сам по себе эвфемизм не плох, и мы применяем его достаточно часто. Другое дело, что завуалировано под нашими словами. Павел, вобщем-то, как мне кажется, говорил открыто. Иисус тоже выражался не слабо, говоря и в тему и к месту, а главное, вовремя.
Спасибо, Сергей, за комментарий.

Тут можно обсудить, что такое мир. Зачастую мы отождествляем мир с какими-то предметами в мире - с телевизором, косметикой... Однако мир это скорее система отношений. Главное не то, как мы одеваемся, а строим ли мы отношения с людьми по-мирски, живем ли мы мирской системой ценностей. То, что дети будут следовать моде и усваивать определенный язык, неизбежно, и само по себе не плохо. Это закономерное развитие языка и культуры. Мы не можем ожидать от детей, чтобы они говорили на языке конца 19 века. Бог не хочет отменить культуру - Он хочет наполнить эту культуру Собой.

Я недавно разговаривал со студентами и обратил их внимание на поведение между юношами и девушками, их сверстниками. Затем я спросил, нравятся ли им эти отношения, рассказав при этом, какие у меня отношения с женой. По их реакции я понял, что они не в восторге от отношений между их сверстниками. В этом вся суть, молодым людям нужно давать что-то реальное - реальные отношения (которые возможны только в Иисусе), реальные ценности. Если это есть, то вся остальная шелуха со временем отпадет.

Сергей, именно реальные отношения, полностью соглашусь. То есть, не просто привлечь молодёжь в церковь, а именно привлечь её ко Христу. Тогда шелуха отпадёт, пусть и не сразу. А чтобы привлечь ко Христу, нужно показать Христа. Не на Христа показать, а показать самого Христа через свои отношения с Ним. По-крайней мере, кто насколько может отразить Его в своей жизни. Сергей, и пример у тебя не плохой, из личной жизни.

Сергей Семенюк написал:

Слово нас учит хранить свои уста, чтобы никакое гнилое слово... Тем не менее у христиан продолжают звучать и появляться то и дело различные слова-паразиты... Я сторонник чистой речи. И не просто так, а потому что считаю, что перед Христом таких слов никто не скажет.

Сергей согласен с каждым твоим словом. Меня тоже мягко говоря удивляют Христиане упртребляющие такие словечки, типа "блин". А в миру это считается круто. Однажды в компьютерном магазине услышал, как одна молодая продавщица швырнула это слово, просто так. Я возмутился и сказал ей: "Девушка, вы на рабочем месте и не имеете право употреблять такие словечки. Она растерянно смотрела на меня и долго не могла понять, о чём я говорю.
Это настолько распространённое слово, что его употребляют подростки и даже дети не понимая, какой смысл кроется за этим словом.
Всё это сквернословие, является богохульством. Я об этом узнал только когда стал Христианином. Одна из отличительных черт Христиан в том, что они не употребляют бранных слов.
Говорят, что Россия преуспела в этой дурной традиции на мировой арене. Это позор для православной России.

Борис Шеин написал:

Это позор для православной России.

Россия никогда не была православной. Она была "православной", да, но не православной. Впрочем, это я так, к слову.

Кстати, брат Борис, хотел бы услышать Ваше обоснование того, что слово "блин", как Вы пишете, "это сквернословие, является богохульством". Вот лично я очень люблю блины. Такие круглые, на сковородке пожаренные

Согласна, конечно, что есть и откровенно бранные выражения и завуалированные, но меня очень интересует вопрос : а как реагировать, когда услышишь, будем говорить честно, матерные слова? Когда это сказанно детьми или подростками, то понятно, что нужно замечание сделать.
   А вот что делать, когда здоровенные дяди, да еще и в подпитии
" разговаривают " на мякго говоря ненормативной лексике? Я несколько раз попыталась остановить поток их красноречия. Можно не буду описывать какую реакцию я получила.
    Так вот и вопрос. Что, проходить мимо и закрыть уши? Или вступать в борьбу за чистоту речи? 
    Это,кстати, не такой "детский" вопрос, как кажется? Молчать или говорить?

Лейла написал:

Так вот и вопрос. Что, проходить мимо и закрыть уши? Или вступать в борьбу за чистоту речи? Это, кстати, не такой "детский" вопрос, как кажется? Молчать или говорить?

Есть случаи, когда это необходимо делать. И я это делал. Иногда даже успешно, но это не говорило, что человек перестал сквернословить. Нужно иметь просто мудрость. когда это уместно, а когда нет. При разговоре со старым другом, я часто слышу ругательства, но прошу не употреблять их при беседе со мной (а лучше вообще, что я и советую). Это помогает.
В большинстве же случаев, думаю, лучше "не сыпать бисер перед свиньёй". Это похоже на то, что вы зайдёте в "гей-клуб" и начнёте проповедовать и призывать к покаянию. Даже Господь не пошлёт туда своих детей.
Был один случай, когда один брат рано утром с дороги возвращался домой. Навстречу ему шёл подвыпивший мужик и стал к нему цепляться: "А чего это ты с сумкой идёшь? Эй, я к тебе, любезный, обращаюсь!" Потом он пошёл на сближение, матерно оскорбляя брата нашего. Тот не знал, что ему вообще делать и куда деться, не бежать же ему. Он повернулся к нему и сказал: "Мужик, извини меня за то. что я с сумкой иду." Тот стал как вкопанный, потом махнул рукой и молча убрался восвояси. Такая вот история.

Сергей Семенюк написал:

Евгений, Йошкар-Ола - это несомненно город, просвещать здесь никого не стоит. Не знаю как у вас, но у нас, когда говорят, употребляют его в случаях упоминания "матери" или чрезмерного удивления, причём с особым акцентом.

Просвещать я ни кого не собираюсь. Просто для меня это новость, что название города употребляют с каким то смыслом. Бывал во многих местах, но употребление слова "Йошкор-Ола" в таком смысле как Вы описали, встречаю в первый раз. Так что просветили меня Вы.

У вас, Сергей, есть примеры по поводу гей-клуба?!

Если господь скажет, то да. Но Содом и Гоморра так сильно не угодили Господу, что Он решил просто избавиться от них - нет человека, нет проблем. Он даже Лота оттуда вывел, вместо того, чтобы кого-то туда послать. Какая жестокость

Знаю случай, когда один евангелист пошёл евангелизировать проституток в их же борделе. Это было на западе. Сначала он расположил одну проститутку к себе, к слушанию Благой Вести. Но на следующий раз она расположила его к себе.

Скажете, его Господь не посылал. А я скажу, Он бы его и не посылал туда вовсе. Знаю, что на наши 100% у Бога всегда найдётся 101-й. Я этим ни в коем случае не ограничиваю Бога ни в своём разуме, ни в восприятии Его суверенитета. Но и не отношусь к Его Слову хоть сколько-нибудь фривольно. Сегодня очень сильно получает распространение вольное отношение к слову, а Павел предупреждал, что здравого учения принимать не будут. Понятно, что данная тема является не столько учением, сколько упреждением.

Что же предосудительного, Сергей, вы нашли в моих словах, так сказать, в "борьбе за чистую речь" ?
Смотрите, что сказал Иаков: "Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие." 1:27. А благочестие - это истинное богопочитание.

Ответьте на вопрос, пожалуйста. Если вы считаете, что это нормальная и приемлемая речь, то почему мы не говорим также, стоя за кафедрой? В чём дело?

Можете чувствовать себя более свободным, можете говорить, что я от безделья борюсь за чистоту, за длину юбки и ещё что угодно, мне всё-равно, я не для вас тружусь. Можете сказать, что это принципы совести каждого верующего. Нет проблем. Однажды, судя по пророческому видению Дэвида Вилкерсона, обнажённые будут танцевать в церкви, прославляя своими телами Бога. И я не удивлюсь, если вы скажете, что это нормально, что Бог дал нам такое тело и разве мы не можем Его прославить?
Сеяние и жатва не прекратятся. И никто не говорит об откровенной борьбе за чистоту церкви с выдёргиванием плевелов, плоть до отлучения от церкви. Можно выдернуть случайно и колос. Я это прекрасно понимаю. Речь идёт об увещевании, о предупреждении, о том каким образом лучше повлиять на погашение этих искр, дабы не было пожара. Это только симптомы. с самой болезнью ни я, ни вы ещё не столкнулись.

Вот Сергей Кузнецов, сказал правильно - отношения. Правильно построенные отношения - чистые, не показные и искренние.

Сначала вам не мешало бы избавиться от предрассудков. Не делайте из меня такого-эдакого никогда не улыбающегося. Как вы думает, Павел улыбался, когда писал послание Галатам. Думаю, нет. Для него это было серьёзно как данная тема для меня. Улыбаюсь я тогда, когда меня действительно что-то улыбает. Всегда улыбаются,сами знаете кто...

Сергей Ирюпин написал:

Вы торопитесь приписать мне то, что я не говорил. Кстати, о кафедре. Лично мне кажется, что из-за кафедры стоит говорить так же, как и в обычной жизни.

Я не тороплюсь ни кому ничего приписывать, это уже ваша фантазия. Я просто задал вам вопрос. Вы просто пытаетесь теперь меня в чём-то уличить, будто я груб. Павел тоже был груб, обзывая псами. Иисус тоже был груб. В послании Иуды мы встречаем грубость. Вряд ли все подобные выражения сопровождались улыбкой, кстати. Помните Иисус сказал: "Нехорошо взять хлеб у детей и отдать его псам". Это же оскорбление!

Вам выдать список? Нет нужды. Если вам не нравится тема, не участвуйте.
Если есть что сказать, тогда скажите, как вы можете употребить свои "елки-палки" в проповеди Евангелия? Добавьте туда ещё "вот, блин" и "офигеть"? Вот вам ответ на мой вопрос. Я и говорю вам о том, что наша речь должна быть одинаковой как за кафедрой,так и в жизни, тогда и напрягаться не нужно будет. Точнее это вопрос в качестве ответа и теперь я улыбаюсь.
Наверное я буду писать, когда я улыбаюсь

Сергей Ирюпин написал:

Вот я о чем и толкую, что можно без всяких эвфемизмов беседовать (переписываться) весьма нетактично и неуважительно. Что, кстати, Вы сейчас и демонстрируете.

Сергей, мне не нравится когда кто-то отстаивает просто свой интеллект, а не истину. Поэтому я проявляю негодование, что с радостью многие тут порой вызывают нарочно, к сожалению. Если кто-то знает "слабости" брата и начинает бить его в больное место, вы считаете это нормой? Я видел, не помню в какой теме, как доставали Евгения Ахтырского. Евгений, извините, что привёл вас в пример.

Сергей Ирюпин написал:

Кстати, о кафедре. Лично мне кажется, что из-за кафедры стоит говорить так же, как и в обычной жизни. А то доводилось мне слушать проповеди почти на "церковно-славянском", без словаря христианского жаргона и справочника к синодальной Библии не разберешь

О том же я писал ещё в начале, будьте внимательны:

Я сторонник чистой речи. И не просто так, а потому что считаю. что перед Христом таких слов никто не скажет. А это уже лицемерие.

Это мои слова. Я тоже сторонник того, чтобы пред Господом мы говорили также, как и в повседневной жизни.

Сергей Семенюк написал:

Знаю случай, когда один евангелист пошёл евангелизировать проституток в их же борделе. Это было на западе. Сначала он расположил одну проститутку к себе, к слушанию Благой Вести. Но на следующий раз она расположила его к себе.

Скажете, его Господь не посылал. А я скажу, Он бы его и не посылал туда вовсе.

Я как-то смотрел видео про евангелизацию в Амстердаме на улице красных фонарей. Но это была командная евангелизация. В такие места одному лучше не идти. Но идти нужно, потому что в благой вести нуждаются все.

Да, Сергей, нуждаются все, бесспорно. Интересней было бы однако услышать не о попытках, а о результатах. На улице, это ещё не внутри самих домов. А вообще, конечно, хорошо, слава Богу.

Отредактированно Сергей Семенюк (31.05.2009 09:19)