Евгений Ахтырский написал:

А вас что не так, как в Евангелии... постановка данного вопроса явно мирская, с лукавством...

Евгений, ну не надо так сразу агрессивно. Не так, как в Евангелии, мирская, с лукавством...
Вопросы всегда возникают, когда люди что-то делают. А если никто ничего не делает - тогда и вопросов нет. И одни "правильные ответы".

В Евангелии, между прочим, кроме проповеди и свидетельства, молились за больных, чтобы те исцелялись, изгоняли бесов. Но вы, наверное таким не занимаетесь?

И о рекламе. Если я рассказываю Вам, какой замечательный стиральный порошок такой-то - это реклама, верно? А если я рассказываю, какой замечательный Господь, спасший мою душу, - это тоже реклама? Или уже не реклама?

Сергей Ирюпин написал:

Евгений Ахтырский написал:

А вас что не так, как в Евангелии... постановка данного вопроса явно мирская, с лукавством...

Евгений, ну не надо так сразу агрессивно. Не так, как в Евангелии, мирская, с лукавством...

Что Вас задело? И при чем здесь агрессия? Вы уже совершенно неспособны принимать замечания?

Вопросы всегда возникают, когда люди что-то делают. А если никто ничего не делает - тогда и вопросов нет. И одни "правильные ответы".

Фарисеи тоже задавали Христу вопросы, но не с целью познания истины, а с целью уловить. Смотрите как задаете вопросы, и хотя бы обдумывайте свои слова заранее.

В Евангелии, между прочим, кроме проповеди и свидетельства, молились за больных, чтобы те исцелялись, изгоняли бесов. Но вы, наверное таким не занимаетесь?

А почему Вы решили что у нас Господь через Своих учеников не исцеляет и не изгоняет бесов. Я что, дал Вам повод так думать? Я же не знаю, у вас есть исцеления или нет, но не ставлю под сомнения данный вопрос в другой ветке, т.к. Господь действует везде, где есть Его ученики.

И о рекламе. Если я рассказываю Вам, какой замечательный стиральный порошок такой-то - это реклама, верно? А если я рассказываю, какой замечательный Господь, спасший мою душу, - это тоже реклама? Или уже не реклама?

Я ждал что Вы так ответите. По другому и не думал.
В Евангелии это называется - свидетельством.
И лично я не хочу свидетельство о своем Господе сравнивать с рекламой. Можно рекламировать зубную пасту и т.п., но о Господе надо именно свидетельствовать, и желательно не просто словами, но самой жизнью. А так, вы получаетесь какой то рекламный агент.

Я не пытался уловить в слове, просто хотел показать, что к словам нужно чуть-чуть внимательней относится. Это кстати и меня касается.

Также хочу сказать, что здорово видеть вас опять на форуме. Спасибо, что не покидаете нас. Божьих благословений!

Сергей Кузнецов написал:

Также хочу сказать, что здорово видеть вас опять на форуме. Спасибо, что не покидаете нас. Божьих благословений!

Спасибо за добрые слова.

Спасибо за ответ, Евгений.

А как вы думаете, может ли быть такое, чтоб Господь посылал проповедовать, а "Силы Святого Духа" не давал?

Просто периодически встречаю таких христиан и невольно задумываюсь: то ли люди сами себе откровений напридумывали, то ли Бог забыл их силой наделить?

Скажите, Евгений (Ахтырский), а лично Вы выходите на "открытое служение"?
Получили силу свыше? И что, в Вашем понимании, "открытое служение"?

Не сочтите за "попытку уловить", просто интересуюсь, по-братски

Правда в том, что у современного человека нет никаких препятствий для того, что бы стать христианином. Информации о Христе, христианстве и христианах  - в избытке. Общество евангелизировано и переевангелизировано вдоль и поперек.
Практически в каждом городе, населенном пункте есть церкви различных христианских конфессий. Человеку не только дана возможность стать христианином, но и стать христианином по своему выбору - православным, католиком, протестантом.
Однако, правда и в том, что общество вступило в постхристианскую эру, когда изобилие информации о христианстве никак не влияет на желание людей становиться христианами.
По сему, идти по пути увеличения количества информации о христианстве - априори, путь, ведущий в никуда.
В настоящий момент, церкви, по большому счету, становятся не способны сохранить тех, что имеют, но стремятся обретать новых.
Не способны обеспечить качество, однако, гонятся за количеством.
Это грустно осознавать, но это необходимо осознать.
Как и то, что не пиар-акции, а Господь прилагает спасаемых к Церкви.

Та Церковь, к которой я сейчас принадлежу, не проводит и никогда не проводила никаких уличных евангелизаций и акций.
Не имеет большого и красивого здания, с огромной вывеской. Однако община растет. За год с небольшим выросла с 14 человек до 50.
Откуда берутся эти люди? Я не знаю. Знаю, что каждое служение Церковь молится о том, что бы Господь прилагал к ней спасемых.

Ну надо же, какие проблемы у современных христиан! А вот у апостола Павла их не было. Он рассуждал так: "Я буду рад даже если и неискренне будут проповедовать о Христе, лишь бы провозглашалась благая весть!" Простите,  это я своими словами.

Какая разница, как и когда проповедуют, какие методы применяют, лишь бы распространялась Весть! Пусть хоть танцуют на улицах... Пусть люди слышат, а избранные Богом услышат и откликнутся.

Вадим,

Как вы решаете вопрос помещения? 

Для нашей общины это довольно насущный вопрос. Мы собираемся по домам и когда у нас много гостей то сидеть негде. Такое бывает нечасто.  Но тем не менее я регулярно вспоминаю слова Рика Уорена, который всегда имел запас 30 проц. по полезной площади для тех кто придет в церковь.

Есть и другой подход - пусть сначала станет тесно, а потом мы будем думать о помещении. Но мне он не нравится.

Кроме того,  чувствую себя неуютно когда люди сидят или стоят слишком близко. Думаю, что подобные ощущения и других. И уж тем более у гостей.

Отредактированно Евгений Новиков (16.11.2009 15:35)

Евгений Новиков написал:

...собираемся по домам и когда у нас много гостей то сидеть негде. Такое бывает нечасто.  Но тем не менее я регулярно вспоминаю слова Рика Уорена, который всегда имел запас 30% по полезной площади для тех кто придет в церковь.

Жень, уж не взыщи за прямоту, но мне кажется, ты продолжаешь мыслишь категориями "классической кафедральной церкви", с пастором, зданием, с проповедями и программами, ну и так далее. Кстати, именно такой является церковь того самого Рика. Однако, наша церковь явно не такая и, скорее всего, такой никогда не будет.

Система "классической церкви" предполагает "приглашение на Богослужение" малознакомых или даже совершенно незнакомых людей. И в связи с этим у "приглашающего" может возникнуть законное беспокойство - а как они себя почувствуют? Будут ли довольны? Достаточно ли будет для них комфорта?

Но если ты сначала пригласишь человека к себе домой, чтобы завязать с ним общение и представить ему Благую весть... Кстати, не обязательно к себе домой - можно в кафе, можно ещё куда-либо, дело не в месте, просто свой дом в этом плане наиболее удобен. Когда ты построишь общение и когда Дух Святой через это проложит дорогу к сердцу, да ещё и совершит чудо обращения... Тогда, поверь мне, "приглашать на собрание" будет намного проще. И наличие "свободных мест" тебя будет беспокоить намного меньше... А может даже вообще не будет беспокоить.

Вадим,

Спасибо за ответ. Я себя сейчас почувствовал, что я пытаюсь поддержать ковчег, когда он наклонился....

Сергей К.,

Мы так далеко отклонились от темы.

Я так понимаю, что ты за то, чтобы использоваться печатную, наружнюю и другие типы рекламы для привлечения людей ?

Подобно тому как ты писал, что используешь велосипед из-за неимения автомобиля, применительно к исцелениям.

Так и рекламу из-за неимения того же автомобиля ? 

P.S. Под автомобилем подразумевается - Сила Духа Святого.
Под велосипедом - лекарства, реклама.

Отредактированно Евгений Новиков (17.11.2009 17:49)

Я думаю, это только отчасти верно. Церковь - это не аморфная масса, принимающая любую форму. И хотя нельзя прописать жесткую форму для церкви, есть определенные принципы, которые универсальны. Например, взаимность на собраниях и участие каждого члена.
С одной стороны, иметь свое помещение неплохо, но если его нет, то вместо того, чтобы сокрушаться, ай яй яй, мы теперь не можем расти, мы можем просто собираться по домам. В первой церкви это работало.

PS. Церковь в Иерусалиме, какое то время жила без гонений, в ней было несколько тысяч человек, и при этом они все равно собирались по домам.

PPS. Если бы у нас было свое помещение, я бы лично предпочел, чтобы оно использовалось, для конференций, для периодический собраний всех домашних церквей и т.п., а не для "воскресного богослужения".