Нет, в смысле, который либо передан, либо потерян. Неправда, что я утверждаю, что богодухновенного текста нет - как я писал, он в исходниках. Так сказать, кроссплатформенный. Формально его можно перевести на любой язык, если внимательно следовать правилам грамматики - Бог заботился о том, чтобы текст был очень точным. Именно это обусловило выбор языков В и Н З. А переводов, наверное, полностью богодухновенных не будет - каждый из переводчиков переводит в силу своего понимания. Ведь написано же в синодальном переводе, что мы к Богу должны приходить "с дерзновением" (это одна из форм слова "дерзость") вместо того, чтобы указать точное значение - "с уверенностью". Вот вам и богодухновенность.

Да, совсем забыл, от Р.Х., это для греков "наша" эра.
Людям часто кажется, что они творцы того, чего Автор и Художник - Бог.
Наиболее ярко сияет пример ВЗ: когда составлялся его канон, евреи горло друг другу рвали по поводу того, что включать, а что - исключать. Например "Песня Песней" и "Есфирь" вроде бы справедливо не собирались включать в канон - в них нет упоминаний ключевых слов: Бог, святость, молитва. Однако, вопреки очевидной справедливости, все-тки включили. Когда древнееврейский текст ВЗ начали изучать при помощи компа, выяснилось, что существуют скрытые лингвистические связи между книгами ВЗ. Без упомянутых книг эти связи были бы разорваны в 2х местах. Так кто же составлял канон ВЗ - люди или Бог? То же самое можно сказать про НЗ, только закономерности там другие.
Так кто же составлял канон? Понимали ли Апостолы, что пишут Писание? Было ли это понимание абсолютным?

Александр и Ярослав прекратите  вести беседы, не относящие к этой теме.
Открывайте для этого другие темы. Вы начали объяснение, не понимая о чём
говорится в статье и не ответив ни на один из затрагиваемыых вопросов в
статье.

Ответ вполне определенный - БОГОДУХНОВЕННОСТЬ в том и состоит, что Бог лично занимался составлением канона и В, и Н Заветов. То, что в этом участвовали люди - просто техническая особенность передачи информации.
Помните - первый экземпляр десятословия Бог написал на лично изготовленном носителе. В порыве гнева Моисей разбил подарок, хотя тот был ничем не виноват. Поэтому ему пришлось вытесывать скрижали самому. Тем не менее, слова закона Бог снова написал лично. В НЗ процесс шел несколько иначе - перо и бумага всегда изготавливались и использовались людьми, но текст, несмотря на все его особенности, связанные с личностями пишуших, писал Бог. Он и канон определил. И это - главное, и в этом - любовь к нам. В Своей любви к нам Бог не мог пустить все на самотек. НЗ - это не домашнее сочинение на тему, заданную Учителем, это диктант.
Слишком была велика цена - все-таки наша с вами вечная жизнь.

Геннадий, направьте Вы, своими ответами, разговор в нужное русло.

Геннадий Гумилевский написал:

Вопросы, которые затрагиваются в статье:
…Что такое любовь - «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем». …
…Любовь - это Божественное состояние человека, когда  в  нём  присутствует Бог- Его Дух. …
…
Все, кто имеют любовь в себе к людям, в своей жизни рано или поздно
становятся верующими людьми, хотя прежде они ими и не были.

Геннадий, вчитайтесь в то, что Вы пишете. В этих высказываниях, между первыми и последующим, заложен «конфликт», не так ли?
Это так, «лирическое отступление». Это то, что бросилось в глаза.
Посему мы якобы отвлеклись от темы? Я утверждал и утверждаю, что в каждом человеке заложен образ Творца, как и в Библии ее богодухновенность, и не зависимо от деяний человека этот образ Первообраза, т.е. Бога, в человеке остается, как и в Писании богодухновенность, не зависимо от различных изданий. И любовь – это виденье в каждом человеке образ Бога. А это возможно только тогда когда ты не только образ, но и подобие Спасителя, когда ты возвращаешься к состоянию Адама до грехопадения.
С этой позицией некоторые из участников диалога, немножко, не согласны.
Так что, на мой взгляд, мы остались в теме разговора.

Геннадий, хотя Вы и считаете свою духовность на высоком уровне, коль можете судить о духовном росте других, все же мне кажется, Вы сами не до конца определились с тем понятием, о котором ведете речь.
Вы пишете:

«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем»

и далее по тексту Вы утверждаете то, что все остальное к любви не имеет ни какого отношения.
В последнем же вашем высказывании озвучено, что:

… Любовь к людям зарождается раньше любви к Богу…

Как Вы это можете пояснить?
Только не нежно бросаться упреками в том, что ваш оппонент опять чего-то недопонимает, по причине нехватки духовного роста или еще чего-либо.
Вот если бы Вы внимательней прочли то, что пишет тот, кто, на ваш взгляд, не видит разницы между посещением и поселением Духа Святого, разговор пошел в другом русле.
Разве я не писал, что в каждом человеке есть образ Творца, т.е. в нас заложено от сотворения, в подсознание как любят выражаться в современном мире, любовь?
Так все же любовь к людям, раньше любви к Богу, есть ли той истинной любовью, учитывая аксиому, что только Бог есть любовь.

Геннадий Гумилевский написал:

Александр, до тебя ещё не дошло, что в этой теме надо писать тексты, только
относящиеся к ней?!?

Думаю, если не любишь Бога - то не можешь любить Божьей любовью (агапе)
вообще. не так ли?
Если ты любишь Бога, то прежде всего важно - как выразить эту самую любовь? Ведь выражать ее нужно исключительно так, как то примет любимый?
Так вот, Бог очень любит общение, правда, не какое попало, а общение с Ним на Его языке и на Его темы. Если вы считаете, что богодухновенность Библии - это не та сторона, которая выражает Его любовь к нам, а потому важна в нашей любви к Нему, то что вы вообще можете сказать о любви? те многа букофф в начале темы? Так они обо всем и ни о чем.

и опять это вранье про отсутствие человеческого духа в Иисусе. Это просто плод больной фантазии, смешавшей все в одну большую кучу. Надо же, наконец, Библию читать. Займитесь, пожалуйста, этим, я без ваших глупостей не соскучился. Вникать можно только в мысли. Глупости, кроме расстройства, во мне ничего не вызывают

Отредактированно Александр Ганский (26.11.2010 02:26)

Чтобы облегчить тебе, Ярослав,  доступ к части текса статьи "В чём подобие человека Богу и видел ли он когда-нибудь раньше Бога?" помещаю его здесь:
      ---------------------------------------------------------------
Введение
    Многие христиане, как я понял, считают, что Господь наш Иисус Христос после воскресения и вознесения к Отцу Небесному находится в том же человеческом теле, в котором Он был на земле. Не найдя изложения этого вопроса в христианской литературе, я был вынужден обратиться к Библии. Исследуя  это, мы можем  найти ответ также  и  на то:
    –    видел ли когда-нибудь Бога в Его полной сущности человек;
    –    а если нет, то может ли когда-либо увидеть Его человек, пребывая с Ним  в вечности. Говоря о подобии человека с Богом, пришлось обратиться, к некоторым  христианским статьям.
                               ---------------------------------------
    I.    «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему».  Бытие 1, 26
    Слово «подобие» означает сходство, но может быть далеко от точного совпадения. Можно ли сравнить разум Бога и разум человека; то, что может сделать Бог, и то, что может сделать человек? Бог — творец, человек — тварь. Бог не только творец человека, но всего существующего в бесконечности пространства и времени. И все это зависит от Бога и существовать без Бога не может. Бесконечность всего существующего раскрывается в Боге, определяется Им и замыкается в Нем.
    Согласно Библии (1 Фес. 5, 23 и др.), человек есть: «дух, душа и тело». В большинстве своем: что такое душа и тело для людей, как-то понятно и объяснимо, но что такое дух, который по Библии нас отделяет от животных и который является также составляющей нашего подобия с Богом, людям понять трудно. Тем более мы, будучи на земле, никогда не сможем понять эти три составляющие подобия у Бога. Но благодаря многим примерам в Библии действия Святого Духа изменяют человека; и мы постигаем Его Сущность великое значение для человека, т.к. только посредством Духа Святого мы имеем общение с Богом, мы становимся Детьми Бога, т.к. наш человеческий дух заполняется и становится Его Духом. При этом мы получаем Божественное подобие, настоящее истинное в своей сущности. Только в этом случае мы становимся родными Богу, но к этому мы порою приходим долгой дорогой всей своей жизни, шаг за шагом, отвергая неверие и приобретая и увеличивая свою любовь к Нему. Понять, когда мы стали Детьми Божьими, мы можем только через принятие в свое сердце Голгофы, где истекающий Кровью Сын Божий просит Отца Небесного простить людей, простить нас. Любовь к Иисусу Христу и признание Его своим Спасителем через наше покаяние — это то действие, по которому мы можем обрести вместо человеческого духа Дух Божий и стать Детьми Бога.
    Дух, душа и разум человеческий, в отличие от тела неразрывно связаны. Вся совокупная деятельность человека, связанная с его психикой (душой), отражается в духе, преобразуется в нем и остается в его памяти. Психика человека, также как и его дух, неразрывно связана с разумной деятельностью. Продуктом этой деятельности являются все наши переживания, представления, наша нравственность, и все это может корректироваться духом, в отличие от животного мира. Так первые люди Земли Адам и Ева до их совершения греха не имели стыда, т.е. они не имели совести. Совесть им не нужна была ранее, т.к. они ничего неугодного Богу прежде не делали. Только после     грехопадения их душа через их человеческий дух получила совесть, которая бы обличала их и всех последующих людей в противозаконности их мыслей и дел, неугодных Богу. Дух человеческий Адама и Евы не имел в себе Духа Святого, иначе они бы не совершили грех. Дух Святой они могли бы получить только, имея верность и любовь к Богу, но этого у них не было, как сообщает нам Библия. Оскверненный грехом их человеческий дух стал передаваться от них через последующие деторождения всем, без исключения, людям.
    Итак, мы должны понять, что всякий рожденный человек имеет дух только человеческий, принимающий всегда при рождении грех Адама и Евы, поэтому если бы человек и не совершил греха, чего в жизни быть не может, конечно, все равно бы он был грешным человеком. Став истинно верующим человеком, дух человеческий наполняется Духом Святым, но Дух Святой не передается по наследству, а передается только человеческий дух, тот дух, который был у первых людей, свойственный и принадлежащий человеку с момента его творения, но оскверненный Адамом и Евой. Но Дух Святой у верующего человека подавляет человеческий дух, который перестает иметь какое-либо значение для Суда Божьего в отличие от неверующих людей.
    «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его»    Римлянам 8, 9
    «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии...»      Римлянам 8, 14
     Согласно некоторых сообщений СМИ наукой зарегистрировано электромагнитное поле, сопровождающее человека в его жизни, его тело; но исчезающее после его смерти.   По-видимому, дух и душа человека и сосредоточены в объеме этого электромагнитного поля, которое несет в себе всю информацию, связанную с разумной деятельностью человека как в прошлом, так и в настоящем  времени. Можно предположить также, что обладая громаднейшей памятью всего происходящего в жизни человека,  часть этого электромагнитного поля принадлежит душе человека и содержит в себе сведения всего строения человеческого тела, вплоть до молекулярного состава всех тканей, их структуры и всего другого, из чего построен и состоит человек. На основании этой памяти, как можно предполагать, человек может обрести по решению Бога человеческое тело в любом его возрасте. Но носителем души и духа может быть что-то иное, не являющееся материальным, то, что не может быть известным человеку, пока он живет на земле. Но это что-то иное может сопровождаться излучением электромагнитного поля, которое не всегда человеку доступно для регистрации. Итак, душа в своем объеме имеет разум и память. Также и дух человеческий имеет в своем объеме память и в нем отражаются все происходящие процессы в душе человека. Душа при жизни человека имеет непрерывную связь с телом. Все душевное анализируется, формируется и находит свое отражение (запечатлевание) в человеческом духе, который никакой связи с телом не имеет. Связь с разумом человека, его мыслями и действиями человеческий дух осуществляет через душу человека. Поэтому когда дух человека заполняется Божиим Духом, мысли и действия человека становятся угодными Богу, но для этого важного шага в жизни человека должны произойти перемены, которые названы выше. Человек по своей натуре всегда (мы говорим интуитивно) ищет Бога, и это желание найти Его воспроизводит человеческий дух, и это отличает человека от животного. Мы стремимся к Нему как к Единственному, потому что:
«... нет иного Бога ... кроме Бога праведного и спасающего...»   Исайя 45, 21
    Это все, что мы можем понять о духе и душе человека, исходя из Библии и знаний из физики. Понять же «Дух, Душу и Тело», принадлежащие Богу, для нас, живущих на земле, невозможно. Невозможно и в будущей жизни, так как наш разум ничтожен для понимания этого. Но сказал нам Бог, что мы сотворены по Его подобию, чтобы мы понимали Великое для нас Его предначертание быть с Ним в Его вечности, что Он дал нам из своей сущности основные черты сходства, чтобы быть Его детьми и понимать, что мы предназначены для Его намерений. Надо добавить только одно то, что люди часто путают, а иногда не понимают такое слово, как любовь, причисляя это понятие к душевным качествам человека и определяя любовь как чувство. Это связано с незнанием и с непониманием Библии, т.к. любовь является Божественным проявлением в человеке Духа Святого. Любовь — это воздействие Бога на человека. Любовь вызывает разные чувства в человеке: радость, переживание счастья, огорчение и т.д. Любовь никогда не связана со стремлением что-то получить для себя, но всегда направлена к любимому, быть всегда рядом с ним, помогая ему, ограждая его от всевозможных неприятностей, помогая ему во всем, в чем он нуждается, переживая за него и радуясь всем его успехам. Любовь всегда связана с отрицанием своего «я» в пользу любимого, а поэтому без самопожертвования (жертвоприношения себя любимому) любви не бывает. Любовь всегда связана с пребыванием Бога в человеке, т.е. Духа Святого, когда Дух Святой заполняет объем человеческого духа, вытесняя при этом все плохое и неугодное Богу в нем, т.е. мирской дух.

Ярослав, проследи за тем как ты ведёшь беседу:
  1) Ты просишь меня объяснить почему  любовь к людям зарождается раньше любви к Богу. Я помещаю объяснение, но ты не отвечаешь: согласен ты или нет.

  2) И задаёшь уже совершенно другой вопрос о подобии человека Богу.
Я тебе привёл своё обьяснение. И опять ты не ответил: согласен ли ты или нет, но задаёшь новый вопрос. 

   Как я понял ты и Александр, участвуете в форуме с целью найти что-то такое, чтобы придраться и показать, что вы что-то тоже понимаете. В этом видна Ваша какае-то детская хитрость. Вам даже безразлично относятся ваши беседы и вопросы к теме или нет. Поэтому и нет желания продолжать с вами беседу.

Геннадий Гумилевский написал:

Ты просишь меня объяснить почему  любовь к людям зарождается раньше любви к Богу. Я помещаю объяснение, но ты не отвечаешь: согласен ты или нет.

???

…Дух Божий ребёнок получает позже при возрастании при возникновении  любви к родителям, к людям, к Богу. Всё это происходит постепенно. Вначале-это любовь к родителям, а позже и другие ступеньки любви к людям и к Богу. …

Это Вы считаете ответом? С чем тут можно соглашаться или нет? Когда это на прямую противоречит Писанию, в частности книга Бытия гл.2. Или лично для Вас книги Ветхого Завета не авторитет? Да и не только Библии, а словам, определениям, которые Вы сами даете.
Со вторым вопросом дела обстоят так же.
Мая цель участия в беседе далека от того чтобы придираться к кому-либо.
Чтобы вести, это я уже повторяюсь специально для Вас, Геннадий, конструктивную беседу необходимо определиться с понятиями которыми апеллируем, т.е. дать четкое определение. В ваших ответах присутствует не только противоречивость между отдельными фразами в определении, но о так же противоречие с основным «мерилом правильности», т.е. Писанием.
А задаю я вопросы Вам не для того чтобы вас упрекнуть, «уколоть» или еще хуже «блеснуть» своими знаниями, причина намного проще, для того чтобы Вы сами сделали усилие и увидели эти противоречия.
Мое личное убеждение, что сидящему на берегу реки голодному человеку намного спасительней для него самого деть удочку и научить ловить рыбу, чем ежедневно приносить и давать ему по рыбине, которую вы будете ловить.
Этим высказыванием ни в коем случае не хотел раздавать кому-либо какие-то «роли». Я сам зачастую нахожусь с состоянии того голодного, на берегу реки, и рад каждому кто научит меня ловить рыбу.

Отредактированно Ярослав Иванов (29.11.2010 09:35)

В выражении «дать определение» я подразумеваю выражение своего представления, т.е. что человек вкладывает используя то или иное понятие.