С этого и начинается понимание Евангелия и благодати спасения. Пелагианство проникло во все церкви. Все покаявшиеся считают, что они сами покаялись и это открыло дорогу для Бога родить их свыше! "Свободная" воля духовно мертвого человека сделала свой выбор в пользу Бога!
Теперь можно записать это себе в заслуги и обвинить тех, кто этого не сделал.
Ну а в России, где Протестантское богословие только развивается, вообще каша в голове даже из пелагианства. Российские пелагиане даже не знают определения того, во что они верят. Каждый на свой лад.
Но признание августинианской позиции ведет дальше к следующим признаниям. Если некоторый человек обрел благодать у Бога и был возрожден Богом, то почему другой некоторый человек этого не имеет???
Это так же, как если неверующий человек сделает попытку признать, что Бог есть! Тогда автоматом идет мысль, что человек несет персональную ответственность перед Ним за свою жизнь.
Одно неотделимо от другого.
Но люди отгоняют от себя эти мысли и живут в пелагианстве, ведь это понятнее и принять легче...
Я так думаю...

А самое прикольное то, что сами пелагиане не знают что они пелагиане. И от этого они нисколько не страдают и имеют энтузиазм утверждать других в том, чего сами толком не знают. Но их уверенность, простота и энтузиазм достойны уважения....

Геннадий Гумилевский написал:

Андрей, ответь мне, пожалуйста, что ты считаешь неправильным в моих: 1) и 2),
а также в следующим за ними текстами! Если Вадим и ты хотите разговаривать
только между собою, то отвечать, конечно, не надо.

Разве я на ваш пост отвечал? Это общее мое наблюдение.
Что касается вашего поста, то я бы не стал так смело опровергать такого известного и уважаемого в церквях учителя, как RC Sproul. Надо как минимум вникнуть в то что он пишет. Вы же утверждаете:
Только автор их не понял, что к чему надо относить. Правильно так будет:

Прочтите статью еще раз внимательно и поймите о чем идет речь. Принимать точку зрения автора или не принимать - личное дело каждого.

Геннадий Гумилевский написал:

Андрей, ответь, пожалуйста на мои вопросы и не пугай меня,
пожалуйста, знаменитостями. Для христиан- главное Библия.

Тогда какой смысл мне пытаться? Читайте Библию.

Геннадий Гумилевский написал:

К тому же многие не понимают и другое, что покаяние совершается
совместно Богом и человеком, хотя мы говорим, что покаялся человек .
Человек должен сам обратится к Богу и без веры это сделать невозможно,
но во время покаяния Дух Божий сходит на него. И если человек во время
покаяния просит Бога простить его, то непонятно зачем Богу откладывать
на день или два Своё решение, о прощении, то-есть спасении?
   Спасение -это действие Бога (100%), это Дар Бога.
   Вера -это состояние. к которому должен придти сам человек

По сути, вы высказали классический пелагианский взгляд.
К тому же, противоречивый. Если вы утверждаете, что спасение - 100% дар Бога,
то как оно может совершаться совместно Богом и человеком?
Или у вас какие-то свои представления о числе 100?

Вадим, мне интересно также узнать к какому ты себя относишь взгляду:
к классическому или неклассическому, а если к классическому, то также
к протеворечивому?  Правда, я ни как не могу понять как может быть
взгляд классическим и одновременно противоречивым ?!

Вадим, в деле спасения человек не принимает никакого участия, и об этом
говорит Апостол Павел. А где я возражал против этого. Я же ранее написал,
что спаение-это Дар Бога. Хорошо, что ты и я понимаем это одинаково.
     Также я с тобой согласен, что ещё до того, когда человек поверит и покаятся Бог неоднократно имеет личные встречи с человеком и об этом
говорит нам Библия. Я послал недавно ответ об этом Евгению Ахтырскому и
посылаю тебе копию.     
                        --------------------------------------------------
   Геннадий:   
Когда человек начинает покаяние Дух Святой сходит на него и помогает
    ему совершить покаяние (конечно, когда человек делает это искренне, ведь Бог знает сердце человека).
              Евгений:Аминь. Дух Святой начинает трудится над человеком задолго до покаяния, и естественно без Духа Святого невозможно покаяться.
              Мой ответ: Да, Евгений, ты прав, ты очень прав в этом. В Библии
сказано, что Бог лично посещает каждого человека два-три раза в его жизни
на земле. Но кроме этого человек неоднократно в своей жизни слышит о Боге
и не только от верующих. И это происходит задолго до времени, когда станет
он верующим.  Я об этом написал раньше статью помещу её сегодня в раздел
"Творчество христиан". Название статьи "Встреча с Богом".

                             ----------------------------------------------

Вадим, прошу и тебя прочесть эту статью, также скажи: с чем ты не согласен?

Вадим Сибирский написал:

Но правда в том, что мертвец не понимает ничего. И прежде всего того, что он мертв.

Не надо ставить на одну доску смерть физическую и смерть духовную. Будучи духовно мертвым до встречи с Богом, человек все же имеет живую душу, которая способна понимать и воспринимать и чувствовать. А Вы описываете каких то зомби.

написал:

Вы ставите телегу впереди лошади. Покаяние есть следствие изначальной работы Духа Святого, а не работа Духа является следствием пресловутой инициативы человека. Это и есть чистейшее пелагианство. Человек принимает решение стать хорошим, измениться, и тут Дух Святой, как некая палочка-выручалочка - а давай-ка, мил человек, Я тебе помогу.

Здесь нет никакого пелагианства. Все очень просто, человек собирается ехать куда то, покупает билет на поезд, идет на вокзал и садится в поезд, и поезд его везет. Везет человека до места 100% поезд, но что бы сесть в него, от человека требовались определенные действия.

Вадим, здесь: в Еф. 2:1-5  Павел называет неверующих людей "мёртвыми"
(иначе можно сказать смертными), потому что, если бы они не поверили, то
по суду в будущем их бы ожидала смерть. Но это только в будущем, а в
прошедшем времени до обретения ими веры Бог общался с каждым, и я
выше написал тебе об этом. Я понял из Библии: Бог с мёртвыми не общается.

           Вадим, ты ошибаешься в том, что люди живут по закону дьявола. Если
бы человек жил по закону дьявола, то он бы делал только зло, только плохое,
но многие люди, также и неверующиие, делают много хорошего и угодного
Богу. Бог дал человеку право выбора: делать добро или зло; и дал человеку
совесть, которая обличает человека, когда он неправ. Человек понимает всё,
только не каждый выбирает дорогу к Богу. Ведь среди неверующих людей
есть и такие, которые уверены в том, что Бог есть, но они отвергают Его.

Вадим Сибирский написал:

Все это хорошо. Вот только одно "но": денег у человека, чтобы купить билет на поезд нет. Обанкротился он еще до своего рождения. Предки огромные долги оставили. За всю жизнь не отработать.
И возможность попасть на поезд у человека только одна - если кассир умилосердится и подарит ему этот билет.

Замечательно! Вы признаете что человек все же должен сам пойти и просить милостыню у кассира сесть на поезд. Это и есть те действия, которые человек делает что бы попасть на этот поезд.

написал:

Это не я ошибаюсь, это Писание ошибается тогда, Апостолы ошибаются.
Я ведь их слова привел. Не верите Апостолам - ваши проблемы.

Как часто, приводя слова Евангелия, Вы Вадим уходили от других мест Писания. И что самое интересное, Вы указываете на то, что так написано. И Вам показывали что так написано в других местах, где прямо говорится о свободе воли и выбора человека. Втор.гл.30;
И никто Вам не говорит что человек может покаяться своими силами, это работа Бога, и спастись и делать добро тоже человек не может делать сам, без Бога. В этом и отличие пелагианства от учения Христа. Пелагий проповедовал что человек по природе добр, но никто из участников этого не утверждает, наоборот, все, в том числе и я, делают акцент на том, что человек имеет злую, греховную природу. Пелагий утверждал что человек может делать добро сам и через это достигать совершенства, но Вам наоборот говорили что без Бога спастись невозможно, и добрые дела, сделанные без Бога, не являются добрыми.
Мне кажется Вадим, Вы настолько олютеранились, что стали терять трезвость Христову и смотрите на слова других людей не глазами христианина, а глазами лютеранина, имея чисто субъективный подход ко всем вопросам, даже не желая посмотреть на Слово объективно.
Удачи Вам.

Вадим Сибирский написал:

Это не страшно. Главное - не овнеконфессионалится. Это куда более серьезная проблема.

Да? И в чем заключается эта серьезная проблема?

Евгений Ахтырский написал:

Да? И в чем заключается эта серьезная проблема?

Я много общался с т. н. "внеконфессилналами", и в инете, и в реале.
Больше, конечно, в инете, т. к. именно здесь их "внеконфессиональность" цветет и пахнет буйным цветом.
И сводится она, по сути, к огульной критике всех христианских конфессий.

Межконфессиональные барьеры не в Теле Христовом, а в мозгах наших.
А посему, христианин, считающий себя «внеконфессиональным» может иметь в своем сознании этих барьеров великое множество, и «оптом и в розницу» лишать спасения и отправлять в ад конфессиональных христиан только лишь по причине того,   что те отождествляют  себя с конкретным течением христианства.
А христианин, принадлежащий   конкретной конфессии, может быть свободен от этих межконфессиональных заморочек,  и считать любого христианина, исповедующего Иисуса Господом своим братом во Христе.

И все потуги т. н. «внеконфессиональных» христиан – это ни что иное, как  попытки организовать еще одну конфессию, простите за тавтологию – «конфессию внеконфессиональных».

Из личной практики общения с таковыми, большинство из них - как правило те, кому в свое время прописали "святого пенделя" в их общинах и церквях, и превооснова их "внеконфессиональности" - элементарная обида.
Если собирается несколько таких единомышленников, то образуется община сектообразного типа, все "богословие" которой сводится к принципу "все вокруг в фекалиях, а мы - в белых фраках".
На другом христианском форуме мы несколько лет терпели выходки группы таких "внеконфессионалов", пока и им не прописали "святого пенделя" за склоки, ругань, и разжигание межконфессиональной вражды.

И потом, "внеконфессиональным" христианин не может быть по определению. Он может не принадлежать ни к какой церкви, общине, но по своему исповеданию он все равно остается "кем-то" - баптистом, пятидесятником, харизматом и т. д.  Не существует в природе "просто христианства".

Подозрения, что вы "внеконфессионал" закрались у меня с первых моментов общения с вами, когда вы лихо записали меня в "мертвые", "неспасенные", невозрожденные".
Впрочем, это ваш путь, и я не вправе осуждать ваш выбор. Просто к "внеконфессионалам" никогда серьезно не относился и не отношусь.