написал:

Истинная церковь-есть совокупность истинных христиан всех церквей, составляющих тело Христово, которые могут быть и в твоей церкви.
Истинная церковь-невидима людьми, будучи на земле.

Это утверждение вы не сможете подтвердить Библией, потому что там этого нет.

Христос был истиной и Он был видим людьми.
Церковь на земле и существует для того, чтобы быть видимым отражением невидимого Бога.
Но это возможно только тогда, когда верующие идут по пути очищение и освещения, дабы им быть без пятна и порока, как и положено церкви Иисуса Христа.
Ибо, если в церкви все несовершенны, то и вся церковь будет несовершенна. А несовершенная церковь не может отразить славу Божию.

Совершенство церкви достигается через духовный рост. И если верующие в церкви не имеют духовного роста, то конечно они на земле никогда не станут отражением невидимого Бога. Ибо, только совершенное может отразить на земле славу Божию.

написал:

Савл вообще дыша угрозами преследовал Церковь, а думал-то... Вот так и многие думают, что верят в Бога. Но однажды может произойти встреча, подобно как у Иакова, у Павла.

Многие имеют в своей жизни встречу с Господом, но очень и очень мало таких, как апостол Павел.
Павел и до встречи с Господом был очень ревностен в духовной жизни, но только ревность была у него не по разумению. Отсюда и такие плоды.

Но когда Господь обратил Павла, то никто из его современников не уразумел так Евангелие Иисуса Христа, как уразумел апостол Павел.

Ответ Игоря на №26: "Это утверждение вы не сможете подтвердить Библией, потому что там этого нет. Христос был истиной и Он был видим людьми."
        ---------------------------------------------------------------------------------------

Да, твоя церковь и ты, Игорь являетесь видимыми для людей, но истиной для
людей не являетесь. Я тебе писал о видимости церкви и её людей, а не о
видимости Господа.
    После Голгофы всегда существовала Церковь истинная "которая есть Тело
Его (Христа), полнота Наполняющего всё во всём" (Еф.1:22-23), подобно тому,
как верующий остаток" существует в пределах Израиля. Ты должен сам понять
это, а также должен разъяснить людям в твоей церкви это. Истинную Церковь
составляют только христиане рождённые Свыше.

      Игорь написал в №3:
" Церковь Иисуса Христа есть та, где проповедуется Его слово без искажений."
      ----------------------------------------------------------------
Одни слова, а сам делаешь искажения. Смотри №26, где приведены твои слова:
        - "Голод грядет на мир, и кто не научился добывать себе пищу и кормить своего внутреннего человека, тот умрет. Ибо всякая плоть погибнет. "  Из
этих твоих слов я понял, что ты говоришь "Голод грядет на мир" - это
относится ко Второму пришествию Господа во время после 3-й и 4-й печатей.
     Но зачем ты приводишь свои слова дальше:
"и кто не научился добывать себе пищу и кормить своего внутреннего человека, тот умрет. Ибо всякая плоть погибнет." Это неправда, так как там
сказано только о гибели четвёртой части земли и ничего не говорится об "умеющих добывать себе пищу"
Как ты объяснишь своё искажение? Почему ты не ответил на вопросы в № 25?

написал:

Но я и не говорю обо всех. Разумеется, что не все спасутся, а особенно, если каяться будут в последний день жизни. Хотя это все-таки шанс для погибающего, но, отнюдь, не надежда для знающего или слышавшего.

Спасение - это путь и за один день его не пройти.

Игорь, с тобой невозможно что-то обсуждать, так как ты  не отвечаешь на вопросы, а когда отвечаешь, то говоришь не по существу их. Давай проследим нашу беседу по поводу только одного моего вопроса из твоего заявления:
"Наступают времена последней Церкви – истинной Невесты Христовой."После которого я тебя спросил пояснить как ты понимаешь: что такое истинная церковь?
   
   Привожу твой ответ: "Истинная церковь та, которая держится не своих традиций, а учения Иисуса Христа."

   На твой ответ я высказываю своё мнение:
       "Игорь, вначале ты написал правильно, что "Церковь-истинная Невеста Христа." Но в дальнейшем ответе ты ошибаешься вот в чём. Все церкви христианские, которые существуют на земле и являются видимыми церквями состоят из грешных людей, а поэтому верующие вносят в церковь свои недостатки, в том числе и понимания Слова Божьего. Это заметно и по твоим суждениям, а другим христианам по моим. Итак, все видимые христианские церкви истинными церквями не являются. К тому же тебе не может быть известно, кто из верующих является истинным христианином, а кто нет. так как это известно только Богу и самому человеку.
    Истинная церковь-есть совокупность истинных христиан всех церквей, составляющих тело Христово, которые могут быть и в твоей церкви.
Истинная церковь-невидима людьми, будучи на земле".

Ответ Игоря: "Это утверждение вы не сможете подтвердить Библией,
потому что там этого нет. Христос был истиной и Он был видим людьми."
       
Ответ мой:
"Да, твоя церковь и ты, Игорь являетесь видимыми для людей, но истиной
для людей не являетесь. Я тебе писал о видимости церкви и её людей, а
не о видимости Господа.
    После Голгофы всегда существовала Церковь истинная "которая есть Тело
Его (Христа), полнота Наполняющего всё во всём" (Еф.1:22-23), подобно тому,
как верующий остаток" существует в пределах Израиля. Ты должен сам понять
это, а также должен разъяснить людям в твоей церкви это. Истинную Церковь
составляют только христиане рождённые Свыше."

   Вот ответ Игоря:
"Что такое рождение свыше я открыл на этом форуме тему, где говорится об этом. Рожденные свыше не грешат."

1) Я же не спрашивал тебя кто такие Рождённые свыше. Я написал, что "Истинную Церковь составляют только христиане рождённые Свыше." В ответе ты мог согласиться со мною или не согласится, но тогда объяснить почему не согласен, но ты ушёл от ответа.

2) Ты меня спросил подтвердить Библией моё высказывание выше. Я подтвердил это. Почему ты молчишь и не говоришь о своём согласии или возражении с обоснованием ???

Вопрос понимания Истинной церкви-очень важный вопрос, и если ты его понимаешь неправильно надо признаться в этом. Ты же решил просто не отвечать. Я всё таки надеюсь, что ты переборишь себя и ответишь на него.
После этого можно переходить к другим вопросам.

написал:

Игорь, вначале ты написал правильно, что "Церковь-истинная Невеста Христа." Но в дальнейшем ответе ты ошибаешься вот в чём. Все церкви христианские, которые существуют на земле и являются видимыми церквями состоят из грешных людей, а поэтому верующие вносят в церковь свои недостатки, в том числе и понимания Слова Божьего. Это заметно и по твоим суждениям, а другим христианам по моим. Итак, все видимые христианские церкви истинными церквями не являются. К тому же тебе не может быть известно, кто из верующих является истинным христианином, а кто нет. так как это известно только Богу и самому человеку.
    Истинная церковь-есть совокупность истинных христиан всех церквей, составляющих тело Христово, которые могут быть и в твоей церкви.
Истинная церковь-невидима людьми, будучи на земле".

У вас все сводится к тому, что истинная земная церковь Иисуса Христа невидима.
Но такая церковь лишена всякого смысла. Так как назначение истинной земной церкви - это быть видимым отражением невидимого Бога. Для того чтобы явить славу Божию в этом мире. Для того чтобы быть отражением невидимого Бога, церкви нужно следовать путем очищения и освещения.

В истинной земной церкви грешник не остается грешником, а преображается в образ Иисуса Христа.

Я вот честно скажу-как почитаю вот это всё Игорево произведение "духовное", "исполненное благодати", "благоухания Христова"- мне реально плохо, как кислород перекрыли.
Игорь,
Нет жизни в ваших учениях, не вдохновляют, не возбуждают чистый смысл, или любовь к Господу, не зажигают, сердце моё не горит.
Зато эти речи вызывают страх, обречение, и головную боль.

Вы много говорите против буквы, против закона- это слово для вас самих.
Нет, нет никакой благодати и жизни , удушье и застой.
Вода живая-имеет свойство оживлять, насыщать, утолять жажду. Я не думаю, что ваша мёртвая водица поглотит каких то там исполинов, о которых вы толкуете.
Вы тяжело больны духовно.

Я может и не по теме, но приведу пример из жизни.

Одна сестра в преклонных духовных и земных годах, достигшая, как и вы, какого то неведомого нам духовного состояния, дала своё согласие на мою прописку в её доме. Своего угла у нас не было, я ходила на сносях сыном, и мне катастрофически срочно требовалась прописка (и последующее получение полиса) .
И вот началось-Алёна, мне Бог ещё не сказал, когда именно это сделать.
Алёна, я не чувствую от Господа внутри.
Ну, короче, с горем попалам кое-как это случилось.

И вот, странная святость, которая не имела сострадания к беременной девочке, не имела сознания того, что человеку срочно нужен полис, что  человек переживает. Святость-оторванная от реальности..
.
Главное, почувствовать, как скажет Бог.
Это пример-пассивного разума, воли и чувств, которое принималось и выдавалось за великую духовность. Я надеюсь, что сестра оставила это. И спасибо ей за прописку!
Есть также случай святости, когда брата "больного шизофренией" с гневом выводили старшие братья, что б не кидал тень на собрание. А потом вычеркнули из списков членов церкви, что б не позорил своей болезнью святость церкви.

Я к чему говорю-есть святость, в которой нет места людям. Нет места "несовершенным", больным, вонючим, хромым, нуждающимся.

Понравилось одно выражение:"  некоторые святые, уходят в духовный космос, сбрасывая по пути, как отработанные ступени родных, близких, людей."
Потому что "нехорошие", "несвятые"....

Так вот, Игорь-мне кажется, вы из этой компании.
В вашей "святости" нет места людям, поскольку они грязны для вас, и это недостойно христианина.
Говорите вы красиво-но по сути-пустоцвет.

Игорь, скажу лишь одно - познать истину, не значит познавать. Это бывает однажды... Не думаете ли вы, что Христу не нужны "младенцы", которые только-только уверовали?! Разве скажет Он: "Вы, парни, не успели... увы." Но сказал напротив: "Приходящего ко Мне не изгоню вон."
Все-таки мы с вами по-разному это понимаем. Наверное потому, что многие сегодня превращают "престол благодати" в "престол заслуг".

написал:

Сейчас каждому доступно приобрести Библию
или Новый Завет, каждый может получить консультацию в церкви и послушать проповедь. Голод-это, когда человек что-то хочет, но не может получить? Но в действительности дают, но не хотят иметь, получить.

Геннадий, я попробую Вам ответить.
Библии сегодня действительно продаются везде, и Слово Божие как никогда распространено в мире. Но читать Библию еще не значит питаться духовно. Я знаю людей которые много раз перечитали Библию, но так и не пришли к Богу.  Поэтому вопрос в том, как они читали? Воспринимали ли они Библию как Слово Божие, или как очередную историческую книгу.
Христос свидетельствовал саддукеям:
"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией." Мф.22:29.
Саддукеи не могли не знать Писаний по букве, но по духу они Писания не знали. Для них Писания не являлось духовной пищей, а лишь пищей для ума. Поэтому Христос и сказал что они не знают духовную сторону Писаний.
Еще Христос сказал:
"Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих." Мф.4:4.
Значит пища есть как для тела, так и для духа. И если человек не питает свой дух, то он начитает голодать, и причиной этого может стать духовная смерть.

написал:

А когда мы пытаемся что то создать, то получаем как всегда... куча слов перемешанных до состояния "каши" и сдобренные "маслицем" якобы от Духа Святого.

Я говорю не о создании церкви, а ее о созидании.
Если церковь не созидать, то она зарастет сорной травой.
Точно как, если не обрабатывать землю, то не возможно на ней вырастить культурное растение, ибо все будут покрыто терниями.

написал:

Библии сегодня действительно продаются везде, и Слово Божие как никогда распространено в мире. Но читать Библию еще не значит питаться духовно. Я знаю людей которые много раз перечитали Библию, но так и не пришли к Богу.  Поэтому вопрос в том, как они читали? Воспринимали ли они Библию как Слово Божие, или как очередную историческую книгу.
Христос свидетельствовал саддукеям:
"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией." Мф.22:29.
Саддукеи не могли не знать Писаний по букве, но по духу они Писания не знали. Для них Писания не являлось духовной пищей, а лишь пищей для ума. Поэтому Христос и сказал что они не знают духовную сторону Писаний.
Еще Христос сказал:
"Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих." Мф.4:4.
Значит пища есть как для тела, так и для духа. И если человек не питает свой дух, то он начитает голодать, и причиной этого может стать духовная смерть.

Аминь. Истинно так!

Игорь написал:

Богу угодно когда человек познает истину. Ибо, если человек не будет познавать истины, то он не сможет уразуметь и мудрость Божию. А значит и не будет знать волю Божию Нового Завета, которая познается во всякой мудрости и разумении духовном.
И истина Божия - это хлеб Божий, а хлеб добывается с трудом. Кто не трудится, то и не сможет накормить своего духовного человека.

Мы говорим не о духовном росте, а о спасении, где мое мнение сводится к спасению не только как к пути во времени, но и к моментальному действию. Лучше было бы мой ответ рассматривать с этой точки зрения.

Благодать имеет запах животворящий, и не только запах, но и вкус.

Когда я первый раз обоняла это в духе, точно не помню. Но хорошо запомнила .
Каждый раз прикасаясь к благодати, просто начинаю жить. Приходит релакс, приходит свобода в разуме, мир, радость и праведность в Духе Святом.

Переживая благодать, каждый раз испытываю нестерпимое желание поклоняться, и славить Господа.

Благодать всегда прикосновение Отца, и не кулаком, а тёплой ладонью. Она вызывает у меня горячие слёзы радости и изумления.

От неё действительно приходит жизнь, и жизнь с избытком.

Отец действительно становиться Отцом, а не недовольным мной Богом.

Есть слова-которые пропитаны Благодатью, направляют внутренние очи к Отцу.
Слова, которые разбивают ложь сатаны. Слова, которые побуждают меня оставить всякие "костыли" и "постели", встать и начать ходить.

Это-отборное золото, и пахнет великолепно.
Я не знаю секрета таких текстов-но они живые. Реально.
Игорь, простите, если я вас огорчила. Все споры с вами-бессмысленны. Я это хорошо понимаю, так как сама находилась в вашем состоянии.

Я прекрасно вас понимаю, понимаю ваш стоицизм и стояние за истину.
Понимаю ваше желание быть верным Гсподу и заповеди Его соблюсти.
Я также понимаю, что вас не переубедить. Ни Словом, не аргументами.

Пусть Господь даст вам обонять Его благодать. И только это пробудит в вас весну, жизнь, даст свет, снимет напряжение и страх.

Пусть Отец изольёт на вас Свою благодать, Своё помазание, Своё принятие.

Пусть откроет вам Сына, откроет Его образ, Его характер, Его человеколюбие и человечность.

Пусть Дух Святой откроет вам всякую ложь, в которую вы верите, и откроет вам истину, которая сделает вас свободным!