Рождение свыше-это рождение. Одномоментное действие. Дух наш запечатлен и соединён с Господом, и верен Начавший в нас доброе дело, потому как совершит его до конца!

То что некоторые дети падают-естественный процесс. (не говорю что это хорошо)

Освящение вытекает из спасеня. Но ненаоборот. Если кто думает что не имеет греха-обманывает сам себя-достичь полного освящения не реально (хотя можно неплохо себя в этом убедить )

Т е  если ты рождён- то живёшь. Если не рождён не живёшь.

Игорь, неужели ты совсем не грешишь?

          Алёна правильно ответила тебе.  Рождение свыше -это от Бога и это
не процесс всей жизни. Если бы это было процессом, то на земле никогда
бы не было Рождённых свыше, так как праведность достигается не
человеком, а даётся совместно с спасением человеку Богом. Сам человек, сколько бы не жил, сколько бы не старался, достигнуть праведности не может.
         Рождение свыше - это счастливое событие в жизни верующего
человека. Прочти об этом в темах форума, где об этом уже много
говорилось и там есть ответы на твои  высказывания. Я думаю, что
участники этих тем не будут повторяться, пока ты не ознакомишься со всем
прошлым материалом и не поймёшь их суть.

Все мы много согрешаем.
Кто не имеет греха-обманывает сам себя.
если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен простит, и очистит.
Это всё апостол Павел сказал.
У меня в первый год после покаяния была такая иллюзия, шо я не грешу. Потом вдруг смотрю, а в Слове то по другому написано...
Ну и ,повторюсь, видели святых и праведных разных мастей. Уж незнаю, чего они там про себя думали-но грех совершали все.
Грех-это не только дела плоти, перечисленные в НЗ, но и огромный набор разных действий против человека, любви, жены, мужа, детей, Господа.
Вы Игорь, не подумайте, что я , к примеру, живу во грехе или не имею победы, или свободы, которую Христос даровал.
Желаю вам получить свободу от самоправедности, так как болезнь эта нехорошая и имеет свойство затягиваться.

пишет Владимир Мастиков.

Брат Игорь, а почему вы не отвечаете на вопросы, которые вам задают, конкретно? Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Или вам есть, что скрывать? Знаете в чем разница между рожденным с выше и не рожденными, а "совершающими" своё рождение: рожденные с выше знают где и когда они согрешили и каются в этом перед Отцом небесним, а у других прёт наружу самоправедность. Они даже не видят в себе недостатков и способны только других "тыкать носом" в их "нечистоту". Что вы и делаете. Скажу Вашим с Владимиром языком: не успел Вас Отец из грязи поднять, Вы уже перст надменно поднимаете, это гордыня брат...

Владимир, а Вам ни кто не давал право судить кто в обрезании живет, а кто нет. И не надо считать, что Вы великий знаток и исполнитель писания, а другие нет. Каждый вникай в СЕБЯ и в учение, и каждый со страхом и трепетом совершает СВОЁ спасение.

Прошу прощения, если кого оскарбил или обидел.

С миром Божьим.

Владимир Мастиков

Брат Игорь, вспомни 1иоанна 1:8-10

8. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем сами себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он дудучи верен и праведен, простит нам грехи(наши) и очистит нас от всякой неправды.
10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Совершенные в чём нибудь нуждаются? В Христе например? В прощении? В омытии? В утешении от Духа Святого? В научении?
Я думаю -нет. Они ж совершенные-самодостаточны.

Кстати диавол когда-то тоже подумал, что он совершенн, самодостаточен.
В чём уверен и по сей день-да только реальность другая.

Вопрос к Модераторам- все эти многочисленные беседы о совершенстве и безгрешности относятся к какой -нибудь ереси? И было ли это уже в истории церкви?

И всё же- по моему ересь такая есть, и даже как-то называется.

А ещё, Игорь-мёртвых воскрешаете? Небо заключаете? Бесов изгоняете? Это по Слову. Если в вас такая полнота Духа- представляю, насколько мощным должно быть ваше служение.
В каких дарах Духа Святого двигаетесь?
Много ли у вас плодов?
Конкретно.

У меня мать 8 лет очень тяжело страдает от бесов, я вас приглашаю ей помочь.
Я думаю , что для вас не составит труда изгнать их, и запретить болезни, а также  воскресить порядком деградировавшее,  под давлением бесов мышление.

Я думаю, что расстояние вас не смутит- совсем другой конец России, ведь Павел не смотрел на киллометры.
Как раз молюсь об её освобождении, что бы Бог дал человека, через которого Он проявит Свою Силу.
Сейчас она на лечении, на ВТЭКе.
Вы не теряйтесь-как выпишется, приезжайте .
Тогда и рассудим о делах, может действительно, вы чего-то достигли.

Да, и если у вас есть такое присутствие Славы Божьей- не отказывайте, ведь кто видя сестру или брата нуждающегося, затворяет от них своё сердце, то как может пребывать в том любовь Божья?...

Человек много лет страдает ужасно, я думаю, что вы должны иметь власть творить дела, какие Господь совершал, и больше их, помогите.
Вдруг вы-и есть тот самый о ком я молюсь?...

пишет Владимир Мастиков

Брат Игорь, ну почему вы пытаетесь все время ужом скользануть? Вам постоянно пытаются задать вопрос, который подразумевает конкретный ответ, а Вы отвечаете как-бы с "дальней сопки" и суть вопроса остается не разъяснина. Создаётся впечатление, что Вы что-то скрываете или лукавите. Расскажите, пожалуйста, о Вашем служении и Дарах подробней.

И ещё, скажите, апостол Иоан был рожден с выше? Если да, то ответьте пожалуйста, почему Иоан говорит мы в своём  первом послании главе 1 стихах с 8 по 10, почему не говорит ВЫ, а преобщает себя к сказанному?

Алена Мастикова написал:

Совершенные в чём нибудь нуждаются? В Христе например? В прощении? В омытии? В утешении от Духа Святого? В научении?
Я думаю -нет. Они ж совершенные-самодостаточны.

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Мф.5:48.
Это слова Христа. Понятные и простые. И не надо быть богословом что бы понять смысл сказанного. Ап. Павел тоже пишет о совершенстве:
"Посему, оставивши  начатки учения Христова, поспешим к совершенству." Евр.6:1.
Другое дело как человек рассматривает это самое совершенство, что он под этим понимает. Сам по себе человек не может достичь совершенства и быть совершенным. Поэтому ап. Павел и пишет о себе:
"И уже не я живу, но живет во мне Христос." Гал.2:20.
А если Христос живет в человеке, то человек в принципе не может согрешать, т.к. Христос, живущий в человеке не может грешить. Это состояние не могут понять только те, кто не достиг такого состояния как Павел. Поэтому и возникают эти конфликты, типа сытый голодного не поймет.
Без Христа человек сразу падает. И падение есть первый признак того, что человек не бодрствовал в молитве, а отошел от Христа.
Один христианин, как то увидев пьяного, лежащего на земле, сказал: если бы не благодать Божья, я был бы точно таким же, а может и хуже.
Не знаю, достаточно ли ясно я выразился, но надеюсь на мирный диалог.

Ваше понятие слова" согрешаем"?

Я считаю, что пребываю во Христе, и в то же время отчаянно нуждаюсь в Нём, в Его утешении, силе, мудрости, благодати.
Я не вижу никакого совершенства в себе-хоть ты дерись.
Наоборот, я вижу не то что, "несовершенства", а гораздо большие проблемы.
Я не блужу, не пью , не курю, не , не, не, не!

И тем не менее, я вижу много всего гадкого в своей жизни.
Как у вас так лихо получается???
А кто, достиг всей полноты?
Да и Павел, неоднократно говорил о себе, как о первом из грешников.
Я, на данный момент молюсь и стремлюсь достигать любви, поскольку это главное, в этом закон и пророки.

Я плачу, от того, НАСКОЛЬКО Я неспособна к этому, как много я огорчаю детей, мужа, людей, Господа, как много я в этом согрешаю.  Я вижу грех на грехе, грех на грехе. Я плачу и сокрушаюсь от своей жестокости, от холодного сердца.
Может, действительно, есть люди, которые имеют 13 Коринфянам в полноте, и потому-НИКОГДА не согрешают?

Для меня на данный момент открылось новое понимание мной греха, не "стандартный набор" грехов , а грехи , которые являются моей неспособностью жить по Коринфянам 13.
По крайней мере-я это вижу.

Я думаю, что буду проходить обрезание  по этой стезе, надеюсь на плоды.
Людям и Господу нужна наша любовь (и это далеко не сентиментальные чувства), в первую очередь любовь.

Моим детям нужна любовь-очень, очень много любви- и в этом, я первая грешница.

написал:

Да и Павел, неоднократно говорил о себе, как о первом из грешников.
Я, на данный момент молюсь и стремлюсь достигать любви, поскольку это главное, в этом закон и пророки.

Стремиться и достигнуть это разные вещи. Если верующий изначально встал на неверный путь, то он никогда не сможет достигнуть любви. Отвергая совершенство во Христе, верующий тем самым отвергает и любовь, которая и есть совокупность совершенства. И истинную любовь можно только обрести, если идти по пути совершенства во Христе, через совершенство и вселяется в человека Божия любовь.

Когда верующий только приходит ко Христу, то ему лучше ощутить себя первым грешником на земле. Но это совсем не означает, что он так и будет грешником. На пути Господнем верующий освобождается от греха, если только конечно он знает этот путь и следует им.