По поводу-тела, души и духа.

Так физиологические потребности и относятся к телу-есть, спать и т д.

А душевные-это потребность в общении, творчестве, дружбе, любви, работе, активная мыслительная, эмоциональная деятельность, сопереживание, сострадание и много много всего другого.

Часто , вместо того, что-бы в терпении освящать свою душу, верующие, особенно в крайне консервативных общинах, вообще отметают в сторону многие душевные сферы, называя это "грехом, мирским, непотребством, от сатаны, плотью".

В результате с ними случаются все те проблемы, о которых я писала выше.
Да и сами верующие превращаются в невполне адекватных- только Бог, только духовное, душевное грех.

На мой взгляд нужно чётко понимать-что такое духовное, душевное, плотское.
Дела плоти известны-они суть... (Гал.)
Многие зацикливаются на слове "непотребство"- и включают в эту категорию всё, что в голову взбредёт- мороженное, телевизор, книги, музыку, творчество.

Например сёстры, желая "красоты внутреннего человека", забывают, что внешний человек-тело, пока ещё с ними, и что живут они не с ангелами, а мужчинами. И выставляют неряшливость и небрежность за "духовное"...

Недавно прочитала "измышления" какого-то преподобного, наимудрейшего по поводу отношения к женской груди:
"Женская грудь-вторичный половой признак. Сами по себе молочные железы маленькие, следовательно, Бог сотворил груди объёмными и чтоб посмотреть, с эстетической точки зрения"- и всё это преподносится, как ужасно мудрое и духовное, антиплотское, а по сути-анекдот.

Мне кажется, что нашим святым братьям необходимо получить здоровое учение о душе, духе и теле.

Духомания-в полной красе.

Что есть плоть, на библейском основании?

Алена Мастикова написал:

Что есть плоть, на библейском основании?

Плоть это внутренняя природа человека:
"... и будут одна плоть..." Быт.2:23-24.
Но так как через непослушание Адам и Ева согрешили, то плоть заразилась грехом как инфекцией (это образно говоря).

Владимир, неужто вы ни в чем не согрешаете? А я думаю, что пока мы во плоти живем иногда по плоти и поступаем, к сожалению. Вы ведь еще не расстались с ней, хотя и смиряете ее день ото дня.
Вот Игорь писал:

написал:

И наоборот, если верующий не отдаст свое тело на дела праведности, то грех будет продолжать господствовать над ним. А это приведет его со временем к тому, что его вера во Христа станет мертвой. Ибо, грех умерщвляет веру.

А мы всю жизнь будем избавляться от недостатков своих, потому как приближаясь к Богу все больше и больше будем созерцать свое несовершенство, все свои прегрешения. Вот это и есть путь совершенствования, не иначе, больше нам не в чем совершенствоваться, как только отдавать себя на служение Богу и людям. А для этого необходимо избавиться от многих наших недостатков - от гордости, в первую очередь. Как и писал Игорь, грех умерщвляет веру. Да, если мы идем по пути с грехом. Но если мы на пути совершенствования, то вера умерщвляет грех. Этот процесс взаимен
и происходит со временем. Я так и думаю.

написал:

А мы всю жизнь будем избавляться от недостатков своих, потому как приближаясь к Богу все больше и больше будем созерцать свое несовершенство, все свои прегрешения. Вот это и есть путь совершенствования, не иначе, больше нам не в чем совершенствоваться, как только отдавать себя на служение Богу и людям. А для этого необходимо избавиться от многих наших недостатков - от гордости, в первую очередь. Как и писал Игорь, грех умерщвляет веру. Да, если мы идем по пути с грехом. Но если мы на пути совершенствования, то вера умерщвляет грех. Этот процесс взаимен
и происходит со временем. Я так и думаю.

Путь к совершенству и совершенствование  это совершенно разные понятия и два совершенно разных пути.

На пути совершенствования вы всегда будете видеть свои недостатки. Борьба со своими недостатками заведомо обречена на поражения. Вы никогда не сможете искоренить и победить свои недостатки. И они всегда будут у вас и с вами.

Победа над грехом есть только на пути духовного совершенства. Путь духовного совершенства заключается не в том, чтобы постоянно видеть свои недостатки и пытаться с ними бороться, а в том чтобы духовно возрастать. Только через духовный рост возможна победа. Если он есть, то будет и победа. Если духовного роста нет, то чтобы верующий не делал и как бы он не жил, в нем всегда будут недостатки и никогда он их не победит.

Вот,Сергей нашёл таки нужную мысль, кто приносит плод, того Отец очищает, что-бы ещё больше приносили плода. И это преподносится Господом, как процесс во времени.
Не бывает таких гибридов-скороспелок, только покаялся, уже весь усыпан гроздьями отборных плодов.
Я незнаю, у кого как, у меня довольно долгий процесс.

Вначале увидеть нечто, что не Отец насадил.

Затем идёт процесс принять решение искоренить это.

Затем непосредственно обрезание-самое болезненное, тяжёлое дело. Борьба, когда плоть  и плачет, и уговаривает, и стращает, и превращается в Голиафа...

Ну и -сладкий миг победы, покой.

А в день, который не ждёшь-небольшая проверка, закалка.
И это занимает много, много времени.
Человек-не робот, нажал кнопку и готово...

Душевное и духовное, очень тесно взаимосвязаны.
Что же будет очищать и освящать человек, если он отвергает то самое, предназначенное к освящению и очищению.
Наша душа-прекрасное, гениальное творение- ну почему её нужно отвергать? Ведь это  человеческая суть, это и есть его лицо, то, что принимает образ небесный...
И освящаясь, человек должен становиться умнее, прилежнее, тактичней. Фантазия, творчество должны развиваться, приносить плод (и не только уточек из картона вырезать в воскресной школе).

В общем, не буду распространяться, человек должен быть прекрасным, образом Творца. Чем больше Его граней ты видишь и познаёшь, тем лучше изменяешься в Его Образ.

Если человек "видит " Бога на облаках с Библией в руках, который зорко бдит , встал ли ты в 4 утра, на трёхчасовую молитву, то он и будет носиться с Библией, зорко наблюдая, кто встаёт в 4 утра на трёхчасовую молитву....
Почему-то думаю так.

Вопрос Игорю-как протекает обрезание у вас, если вы плотяру свою не видете с 1991 года....

Игорь и Владимир, просьба к вам ответить на №"25. Сегодня я скорректировал
текст, чтобы лучше отделить вопросы и ответы, так как, я думаю, что прежде
между ними не было пробелов,  а это могло помешать чтению. Буду ждать.

Путь спасения-тема ещё не закрыта?

Возник вопрос, о жертве Христа.
Посетила мысль, которая показалась мне странной, но почему то не даёт покоя.
НЕУЖЕЛИ , жертва Иисуса была нужна не столько Отцу, сколько нам самим???
Т е не для удовлетворения Его гнева, как я всегда понимала, а для преодоления барьера между мной и Отцом?

Почему Он не принял в жертву Исаака? Не хотел ли этим показать, что Ему нет нужды в жертве, жертва нужна человеку, что бы снять вину.

Т е грех разделил человека с Богом, и человек не мог больше иметь отношений с Ним. Бог пришёл к ним, начал разговаривать. С Его стороны преграды не было. Однако человек из-за вины и стыда не смог войти в прежние отношения.
Т. е каким то образом человеку нужно искупление своей вины, для того , что бы вновь войти в отношения с Ним.

Я не совсем могу выразить свои мысли, но кто как понимает??
Долгое время жертва и крест  были не совсем понятны для меня, и даже вызывали недоумение, однако как я раньше не видела с этой стороны?
И для греха Он умер ради меня.... А не для удовлетворения Божьего Гнева...

А может я заблуждаюсь???

Господь – путь, истина и жизнь. Кто не идет этим путем и не имеет истины, и не имеет внутри Божий жизни, тот не Господень.
Если ищешь своего в Боге, то Бог есть – ревнитель. Все свое сгорит и не устоит в день Божьего посещения души человеческой.
Господь взвешивает души человеческие, если они оказываются легкими, на Его весах правды, то Он вразумляет душу до покаяния. Если душа не осознает, что это Божий суд, то она ожесточается и сама отвергается от лица Божьего милосердия.
Этот мир создала рука и премудрость Божия, и все человеки живут, дышат и движутся Им и по Его вечной милости.
Господь – есть свет, и в Его свете выявляется вся человеческая тьма.
Идол внутри души человеческой. Всякое идолопоклонство ненавидит Божия святость.
Вещественные начала и суета в жизни человека.
Бог – это огонь, бойся играть с Ним.
Христос умер для тебя, а ты умер для Него в этом суетном мире.
Если ты не умрешь для мира, то мир умертвит тебя.
Дух Христов – жизнь, свет, мир. Христианин – брат Христа по нутру. Чье нутро в тебе, того ты брат и друг.
Любовь к миру разрыв с Богом.
В Церкви должен быть – Христос; Христос – глава, Он жених.
Христос явиться за Своей плотью – за Церковью; очищение и покаяние, истина и вера, огонь и жизнь – это облачение невесты Христовой. Слава Творцу и Его Духу Святому, за Сына и Невесту. Аминь.

Игорь:
      "Человек согрешает, потому что плоть в нем сильнее, а для этого Бог и
дал свою благодать, дабы христианин жил этой благодатью (силой Божий)
и не согрешал."

  Мой ответ:
Благодать-это есть любовь к людям, спасающая их не по делам Закона, не по справедливости, а по милости, прощающей грехи их при жизни на земле через веру в Сына Божьего. Любовь Бога не прекращаеткся к человеку, который становится Дитём Божьим (Рождённым Свыше), а поэтому прощаются и все грехи его при жизни на земле.
Игорь, разве не так ты поступаешь к своим детям ?

Игорь:
"Такого утверждения в Библии нигде нет, что все возрожденные христиане
до конца своей жизни будут грешить."
И ранее в своё утверждение о том ,что возрожденные не грешат, Игорь, ты приводил  из Библии:   " Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."(1Иоан.3:9)

Мой ответ был:
Иоанн, обращаясь к верующим-Детям Отца Небесного в этом послании делает им наставление на будущую их жизнь. Иначе зачем бы им говорить об этом, если считать, что они уже не грешат? 
        В подтверждение об этом  Иоанн говорит:
  "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, Праведника..." 
1-ое Послание Иоанна 2:1.
     Здесь Иоанн ясно говорит: " а если бы кто согрешил", то Господь для нас
Тот, через Которого прощаются грехи верующих- Детей Божьих и в их будующем.  Итак, Игорь, я тебе привёл стих из Библии. Понял ли ты свою
ошибку при чтении Библии?

   Игорь:
"Вера в Сына, как раз и заключается в том, чтобы идти по пути духовного совершенства и быть свободным от греха."

   Мой ответ:
Да. здесь ты соглашаешься со мной, что только в этом пути к совершенству
верующий шаг за шагом, понимая свою греховность, освобождается от неё.
И так это происходит до конца своей жизни на земле.
    Рождение Свыше - об этом говорится в 3-й главе Иоанна, и там не
говорится о твоём проталкивании в это понятие твоёго утверждения о грехе.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (15.04.2010 22:33)

Игорь:   А разве это в Библии не написано?
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.   (1Иоан.3:6)


  Мой ответ: №3:6 - Это общие призывные слова наставления. Чтобы понять
это надо вникнуть в  стих №3:2. 
"Возлюбленные! мы теперь Дети Божии; но ещё не открылось, что будем.
Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим
Его, как Он есть."

   Здесь есть ответ на 1-ое Иоанна 3:6 : Бога увидим только после смерти на земле; тогда будем подобны Ему, тогда и грешить не будем, потому что только тогда мы будем по-настоящему пребывающими в Нём, а сейчас мы в Нём пребываем отчасти. Не 24 часа в сутки, но: 8 часов спим, да и остальное время во многом занято разными делами. Вот, когда мы молимся и стараемся понять
прочитанное в Библии, когда мы в церкви - тогда только мы в Нём пребываем.
  Весь вопрос в том, как понимать прочитанное в Библии: в духе и истине или видеть только буквы. Всё, что написано в 1-ом Послании Иоанна есть в Библии самое большое вознесение величия любви, а значит - Бога. Всё, Игорь, надо рассматривать через понятие слова ЛЮБОВЬ.
Только любовь к Богу и к людям и Бога к нам должна быть главным во всём, чтобы мы не рассматривали. А тебя тянет не к исполнению любви, а к исполнению буквы.
  Главный стих всей 3-й главы 1-го Послания: №23.
Также нельзя не обратить внимание на стих №1:9, где говорится о том, что Дети Божии могут иметь грехи, но должны их исповедывать.

Тут все вразумления бесполезны. Он никого слушать не собирается:
  "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
   зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."
(Тит.3:10-11)