Человек, знающий Живого Бога, понявший цену Голгофской жертвы найдёт немного больше времени, что-бы вместо ДС написать Имя нашего дорогого, драгоценного Утешителя, Духа Святого. Это бесценный дар, жемчужина.



А ДС наверное следует понимать как "детский сад", Вы не находите, мой друг ?

Кстати, не имея нового языка, у тебя нет возможности МОЛИТЬСЯ ДУХОМ, потому как твой, которым ты общаешся - не ДУХОВНЫЙ! Если знаешь другой способ, отличный от того о котором говорил Иисус - РАССКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА!
Самое интересное, что я знаю разницу, являясь свидетелем произошедшего события в моей жизни. (надеюсь ты понял, что я не патидесятник) А кто тебя научил, если ты не имел опыта самостоятельно, наверное люди? Может через те страшные истории баптисткой паранойи?

Я имею страх Господен, остаться без Него, но не имею страха, просить о назидании, понимая, что может быть и наказание. Ему виднее, как со мной поступить, а я в свою очередь должен иметь достаточно терпения в вере, расчитывая ТОЛЬКО на того, которого послал Отец.

давайте по порядку.
Думаю, главное в общении христиан - чтобы они понимали друг друга. И экономия времени. Я пишу не быстро, и посокращал бы еще что-нибудь, но, боюсь, будет непонятно, но для кого ДС в контексте непонятен, тот может считать как ему угодно - когда человек включает дурака - тут уж ничем не помочь. Думаю, для Бога главное не то, чтобы было длинно, а чтобы было правильно. Вот с этой точки зрения остальное и рассмотрим.
Если вам так удобно, то можете считать мои свидетельства чем угодно. Но если я начну называть имена, то это будет сплетня. Это же случаи достаточно частные, мне не хотелось бы озвучивать имена людей, которые, возможно, еще покаются. Так что, повторяю, воля ваша. Только ко лжи у меня очень жесткое отношение - у меня домофон не подключен, потому, что при замене мактековцы солгали. И из церкви я ушел, когда понял, что пастора лжецы и это пагубно отражается на мне - начал ко лжи относиться без отторжения. Сейчас, отчасти благодаря дистанции, частично благодаря тому, что ощутил ложь "на своей шкуре" восстановлено правильное отношение.
Теперь о том, что достаточно ясно: самый новый язык все равно будет иметь структуру. Сколько бы ни было языков, все до одного они поддаются дословному переводу с одного языка на другой - от русского до алгола и эсперанто. Кстати - вот эсперанто - действительно новый язык, на котором люди могут понимать друг друга. Наверное, это плоды СД? Или все же нет? А как же пророчество про новые языки? Ну и не мне же вам рассказывать, что у фанатеющих по языкам звуки вовсе не переводимые. Кстати - вот свидетельство неверующих, попавших на собрание языкастой церкви: вдруг все как загомонят! Ну, думаем, сейчас замочут %-(.
Факт - народ воспринял, что те беснуются. разве не так Павел писал?
Рассмотрим второе. Отчего вы думаете, что я боюсь даров? Напротив, это ценный подарок ДС, но он:
не может быть для всех одинаков - Павел писал?
не должен вызывать надменности - Пп?
не должен быть бесполезен, а тем более вреден - Пп?
не может быть один дар выше другого - Пп?
то, что мне Бог дал - полезно. Вы не заметили, что мои ответы как бы закрывают обсуждения в связи с полной ясностью раскрытия темы - и много слов не нужно.
Иисус вовсе не наезжал на Никодима за недостаток ума. Он ругал его за недостаток знания и веры. Впрочем, Он и учеников за это ругал.
Не я утверждаю про пророчества, языки и знания, причем Бог использовал разные глаголы, это неспроста - в Писании все неспроста. Это реальный факт нашей жизни.
НЗ больше не пишется - пророчества прекратились.
Языки умолкли - теперь миссионеры учат языки тех народов, к которым они едут. Халява закончилась, наступили суровые будни последних времен.
Знание упразднилось - теперь невозможно знать что-либо сверх того, что написано, есть и предупреждение, чтобы сверх не мудрствовать. Чем, однако, нп и прочие настойчиво занимаются.
Вы делаете акцент на слово "новый" предполагая, что раз язык новый, то, типа, его и понять, и перевести нельзя. Ошибаетесь. На сегодня лингвистика двинулась вперед весьма и весьма. Любая членораздельная речь на сегодня может быть дешифрована  и переведена. Аналоги НЕ НУЖНЫ. Но это речь. звуки фанатов на это не тянут. Это лепет. Или бесовщина - раз уж о бесах разговор зашел. Слыхал о таких вещах. Бесы к фанатам языков как мухи слетаются. И не скажу, что на мед.
И очень интересно, откуда вы взяли, что я не могу молиться Духом? Не уверен, что я смогу объяснить, что это такое, но это состояние имеет место. Причем без всяких "языков". Полагаю, что вы думаете, что молитесь Духом во время глассолалии, хотя могу и ошибаться. Однако, если я не ошибся - бедный вы человек, вам воздыханий неизреченных просто не понять. Аналога тогда нет. Когда я ходил к 50-никам, их лидер под занавес, когда понял, что не ответил адекватно ни на один мой вопрос, выдал от имени СД следующую сентенцию:
Это ПП послал этого человека, чтобы он смущал неутвержденные души. А надо вам сказать, что как раз ПП не имел и малейшего представления, что я туда пойду. А ложь я и тогда недолюбливал. Да и какая цена его святому духу?

Стоит,наверное, напомнить, что Павел писал что в церкви он хочет ЛУЧШЕ сказать 5(пять - даже не 10) слов СВОИМ УМОМ, чем ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ слов на незнакомом языке (чем бы этот язык ни был)
Может, Павел хотел неправильно? Как же тогда Бог его к написанию НЗ приставил, а не вас, уважаемые оппоненты? Может, напишете коллективный протест?

Отредактированно Александр Ганский (05.01.2011 15:45)

Дорогая, какие же они неизреченные, если ты их, якобы, изрекаешь?
Я когда-то прелюбодействовал. Знаете - я себя чувствовал при этом действительно очень хорошо, зачастую удовольствие было неописуемым. Что это доказывает? Что я правильно поступал? И ваши чувства, почему вы так уверены, что они вас не обманывают? Потому, что написано: не прелюбодействуй, но не написано - "языками" не говори? Так ведь нет - написано. Павел очень понятно разъясняет, что лучше, а что - хуже. И он же говорит - лучшего держитесь.
Итак, вы Бога, через Павла говорящего, не слушаетесь - и душа ваша утвержденная. А я Бога слушаюсь, стараясь жить по НЗ - и моя душа не утвержденная. Чудесно.
А это - не превозношение, за которое Павел и ругал коринфян?
Или вы из другого теста: коринфяне превозносились, а вы просто слишком поздно родились, чтобы Павла правильно научить?

Как видите, если хотите видеть, конечно, НЗ достаточно, чтобы описать проблемы христиан до Его второго пришествия. Все давно описано, объяснено и не требует ничего, кроме внимательного чтения СБ и послушания ему. Всем, кто хочет быть Богу послушен, НЗ хватает. А те, кто Его слушать не хочет, придумывают дополнения, которые правильнее назвать духовной мастурбацией, т.е. самоудовлетворением.

Если начать с конца, то в искренность человека, который не хочет повиноваться оставленному Богом для руководства в жизни Слову, как-то не шибко верю.
Если бы вы были готовы воспринимать СБ только через аудиокниги, то я бы не смущался. Это хорошее слушание, даже экономит время - руки свободны для полезных дел. Но, как я понимаю, ваше слушание больше куда-то в сторону направлено. Так вот, если это голоса - нужно к доктору. Если это просто мысли, то нет никакой гарантии, что мысли от Бога, если они не подтверждаются Писанием. Скорее, тут гарантия другая - сатана может внушать людям мысли - это написано.
Если почитать (послушать) Евр.11 - галерея героев веры - то ваше первое предложение совершенно противоречит тексту. Может, написано неправильно? Если ваше противоречащее тексту предание можно считать правильным, то тогда чем хуже православное предание, которое ему тоже противоречит?
Если Иисус не находил ничего более весомого для объяснения Своего поведения, чем текст СБ, то, получается, вы куда выше Иисуса? А вы уверены, что настоящий СД стал бы над Ним надмеваться?
Голова мешает понять Духовное только тогда, когда ты Богу подчиняться не желаешь. Так что иной голове нужно хорошее лекарство - повиновение Слову Божьему, и только потом можно учить других. Учителям в аду хуже, чем простым смертным будет.

Отредактированно Александр Ганский (06.01.2011 21:26)

Я уже не раз отмечал - не следует шинковать Слово. Общая же картина такова:
Когда Иисус жил на Земле, Он говорил ученикам гораздо больше того, что они могли вместить. Самый яркий пример - отношение к обещанию воскресения. Только потом они начали вспоминать, что Он то или иное говорил.
В салате из цитат нет одной - ДС должен напомнить все, что сказал Иисус. И Он напомнил. Все, что было нужно для спасения и жизни в Духе было внесено в текст НЗ. Не следует забывать, что НЗ - это договор. Т.е. вещь очень серьезная. Чего нет в договоре - того нечего искать. НЗ понадобился и потому, что СД действует очень нежно, Его легко не услышать. В связи с этим и наличием лжеучителей, таких как Гончаров или Ледяев, которых хватало и в первые дни церкви, нужно было ясноер руководство по жизни в Духе. Что мы и получили.
Не зря Павел писал Галатам, что если и Ангел с неба сойдет и будет проповедовать нечто другое, не то, что Павел проповедовал - да будет анафема.
Ну и налицо, что если бы не было НЗ, то как узнать, что Ледяев - лжеапостол? Если не верить НЗ, то гомосексуализм - вовсе не зло.
Самое прикольное, что и Гончаров и Иванов при вроде бы противоположных взглядах, пользуются одним и тем же инструментом - для них главное отвлечь читателя от светильника, каковым является СБ. Только тогда можно заманить человека во тьму.

Пробела нет - про понимание Библии только с помощью СД я писал неоднократно. Если этот раз не указал - не от незнания. Другое дело, что СД никогда не будет противоречить Писанию - даже дьявол сам с собой не борется.
Так что - Светильник в руки, СД на помощь - и по узкой тропе познания Бога. Это очень хороший, хотя, может быть, и не такой уж приятный, но очень важный путь!

хорошо отношусь. Именно поэтому приходится бодаться на форуме с людьми, которые служат дьяволу, навязывая читателям небиблейские практики под видом христианства.
Как вы думаете, в каком случае я отношусь к человеку с любовью - когда говорю, что он находится на опасном пути (с риском ввязаться в почти бесплодную переписку) или мило улыбаясь и говоря: ну, это просто ваше мнение, должно же быть разномыслие? Зная при этом, что человек находится в обмане и обольщении.
Любил ли Павел галатов, когда писал им, что они неразумные?
Я думаю, что потому и писал, что любил. Это очень ругательное послание, к галатам. И коринфян он тоже ругал на чем свет стоит. Любил или нет???

если негра назвать негром, или когда мужчина уступает место женщине, то в америке это оскорбление. Но, по сути, что тут неправильного?
Если мы не Павел, а собеседники, то почему закон для него, не закон для нас? Любовь не значит промолчать, когда творится безобразие, наоборот, любовь - это называть вещи своими именами.

Ну да. Только вот плоды у тебя, дружище, отравленные. Втаптывать в грязь Писание - это и есть чистой воды сатанизм. Чем его ни прикрывай

Александр Ганский написал:

Если мы не Павел, а собеседники, то почему закон для него, не закон для нас? Любовь не значит промолчать, когда творится безобразие, наоборот, любовь - это называть вещи своими именами.

Так ты говори, говори... Новое понятие определения любви начинает всплывать.

Насколько я помню, это Бог о Себе сказал! А вот ты тут при чем? Вместо Духа Святого что ли?
Послушай, а может ты "новая истина"? Я думал у тебя только "спички", а ты оказывается из тех, которые решения принимают.
   

Александр Ганский написал:

если негра назвать негром, или когда мужчина уступает место женщине, то в америке это оскорбление. Но, по сути, что тут неправильного?

Извращение реального.! Во первых в америке не все негры, много и не из Нигерии, во вторых откуда у тебя такая статистика, что в Америке не такие как те, которым ты уступаешь место? Про какую конкретно часть Америки ты пишешь, знаток контенентальных сердец?
Если живешь как Павел, то наверное в Библии вычитал?

написал:

Отдайтесь на волю Его, и все станет на свои места. Поверьте Ему, Он может победить вашего врага. Главное поверьте Ему.

Как же я люблю такие советы,
когда не только название блюда, а и рецепт его приготовления прилагается,
да еще и на деле, дают попробовать что приготовили,
показывая свои плоды.
Жду рецепт и блюдо.
С благодарностью.