Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 26 апреля 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее (Евангелие Луки 19:10)

Комментарий: Иисус приходит в Иерихон и проходит через город. В это время главный сборщик податей, по имени Закхей, богатый человек, желает видеть Иисуса. Но Господа окружает большая толпа… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#26 16.08.2013 12:22

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

кто как понимает это: двое (муж и жена) становятся одной плотью? у мужа своя плоть, у жены своя плоть, но при сочетании они становятся одной плотью.
у кого какие мысли по этой теме?

Неактивен

 

#27 16.08.2013 12:38

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов написал:

кто как понимает это: двое (муж и жена) становятся одной плотью? у мужа своя плоть, у жены своя плоть, но при сочетании они становятся одной плотью.
у кого какие мысли по этой теме?

Если согрешит жена - этот грех скажется и на муже ...


Жив Господь!

Неактивен

 

#28 16.08.2013 12:49

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Олег Проценко написал:

Валид Велиханов написал:

кто как понимает это: двое (муж и жена) становятся одной плотью? у мужа своя плоть, у жены своя плоть, но при сочетании они становятся одной плотью.
у кого какие мысли по этой теме?

Если согрешит жена - этот грех скажется и на муже ...

это да, но вот хотелось услышать мысли именно по вопросу как двое могут быть одной плотью?

Неактивен

 

#29 16.08.2013 12:58

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Здравствуйте, Валид. Пусть Господь благословит наше общение на христианском форуме, и пусть оно послужит во славу Божию - на созидание Церкви, Тела Христова.

Валид Велиханов № 25 от 16.08.13г. написал:

Однажды Иисус Христос сказал иудеям: "оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть".
как это понять: двое одна плоть?
1 - их двое?
2 - они одна плоть?
верным является и первый ответ, и второй. даже при всем кажущимся противоречии, верны оба ответа.

1. В физическом мире - их двое.
2. В духовной сфере, к которой относится понятие "плоть" (не тело):
а) одна плоть, если имели общее мировоззрение при соитии;
б) одна плоть, если кто-то в паре соглашается и принимает мировоззрение своего избранника;
в) два врага в духе, если сошлись под влиянием души, служащей похотям ненасытимым, что неприменно отразится, со временем, и на взаимоотношениях двух людей в физическом мире формально, или под влиянием физического влечения поженившихся, не заботящихся о духе.

Отредактированно Галина Родионова (16.08.2013 13:09)

Неактивен

 

#30 16.08.2013 12:59

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов написал:

это да, но вот хотелось услышать мысли именно по вопросу как двое могут быть одной плотью?

Это соединение происходит в духе между мужем и женой .

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.(1Кор.6:16,17)


Жив Господь!

Неактивен

 

#31 16.08.2013 13:10

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Галина, мировоззрение тут не причём.
Павел написал христианам (людям с христианским мировоззрением) что тот, кто совокупляется с блудницей (блудница - это женщина с не христианским мировоззрением), тот становится одна плоть, одно тело с блудницей.
как же всё таки это может быть, что бы двое становились одной плотью?

Неактивен

 

#32 16.08.2013 13:32

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов № 31 от 16.08.13г. написал:

Галина, мировоззрение тут ни при чём

написал:

Мировоззрение, система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации. М. — это далеко не все взгляды и представления об окружающем мире, а только их предельное обобщение. Содержание М. группируется вокруг того или иного решения основного вопроса философии.
Основной вопрос философии- вопрос об отношении сознания к бытию, духовного к материальному вообще. Составляет исходный пункт философского исследования, в силу чего то или иное решение этого вопроса (материалистическое, идеалистическое, дуалистическое) образует основу каждого философского учения.

Валид Велиханов № 31 от 16.08.13г. написал:

.
Павел написал христианам (людям с христианским мировоззрением)

Правильно. То есть, поднятый тобой вопрос, относится к сфере христианского мировоззрения - к духовной сфере, а не к физической.

Валид Велиханов № 25 от 16.08.13г. написал:

Однажды Иисус Христос сказал иудеям: "оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть".
как это понять: двое одна плоть?
1 - их двое?
2 - они одна плоть?
верным является и первый ответ, и второй. даже при всем кажущимся противоречии, верны оба ответа.

Не думаю, что кто-нибудь видел слившихся при идеальном браке людей в физической сфере, хотя иногда их и хоронят в одной могиле.

Валид Велиханов № 31 от 16.08.13г. написал:

что тот, кто совокупляется с блудницей (блудница - это женщина с не христианским мировоззрением), тот становится одна плоть, одно тело с блудницей.

Если христианин осознанно вступает в физическое общение с блудницей, значит в духовной сфере он принимает её мировоззрение, становясь с ней одной плотью.
Именно поэтому Павел, говоря:

1 Коринф.6:16а написал:

совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею

, поясняет принадлежность этого единения к сфере духа:

1 Коринф.6:16б написал:

ибо сказано: "два будут одна плоть".

Валид Велиханов № 31 от 16.08.13г. написал:

как же всё таки это может быть, что бы двое становились одной плотью?

Это происходит только в духовной сфере, что, несомненно, скажется на душевной  (живут душа в душу) и физической (нет разногласий при принятии решений в физической сфере бытия) сферах:   
а) одна плоть, если имели общее мировоззрение при соитии;
б) одна плоть, если кто-то в паре соглашается и принимает мировоззрение своего избранника.

Отредактированно Галина Родионова (16.08.2013 14:04)

Неактивен

 

#33 16.08.2013 13:36

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Слова о том что двое будут одной плотью первым произнёс Адам.
Бог выделил, отделил плоть Евы из плоти Адама, разделил их, их стало двое (муж и жена), а потом сочетал их в одну плоть. первоначально был только Адам, но потом появилась и Ева, их стало двое, но потом они всё равно стали одной плотью, но их было уже двое. не один Адам, но уже Адам и Ева были одной плотью.
вот такое чудесное Божие волеизъявление было.

Отредактированно Валид Велиханов (16.08.2013 13:40)

Неактивен

 

#34 16.08.2013 13:44

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

То что двое людей при сочетании (соединении) становятся одной плотью трудно понять, но нужно принять как библейский истинный факт.
теперь возникает вопрос: если они одна плоть, то значит ли это что теперь каждый из них в отдельности теряет свою индивидуальность, личность?

Неактивен

 

#35 16.08.2013 13:49

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов № 33 от 16.08.13г. написал:

Слова о том что двое будут одной плотью первым произнёс Адам.
Бог выделил, отделил плоть Евы из плоти Адама, разделил их, их стало двое (муж и жена), а потом сочетал их в одну плоть. первоначально был только Адам, но потом появилась и Ева, их стало двое, но потом они всё равно стали одной плотью, но их было уже двое. не один Адам, но уже Адам и Ева были одной плотью.
вот такое чудесное Божие волеизъявление было.

Прости, Валид, не поняла твою мысль.
Но то, что вся жена из Адама - это несомненно. Поэтому она, не имея ничего своего, состоя полностью из мужа, делает только то, что хочет муж.
Думаю, мужьям стоит позаботиться о своих тайных желаниях прежде, чем обвинять жену, выполнившую...

Отредактированно Галина Родионова (16.08.2013 14:06)

Неактивен

 

#36 16.08.2013 14:01

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов № 34 от 16.08.13г. написал:

То что двое людей при сочетании (соединении) становятся одной плотью трудно понять, но нужно принять как библейский истинный факт.

Аминь, но желательно и понять.

Валид Велиханов № 34 от 16.08.13г. написал:

теперь возникает вопрос: если они одна плоть, то значит ли это что теперь каждый из них в отдельности теряет свою индивидуальность, личность?

написал:

Индивидуальность (от лат. individuum — неделимое), неповторимое своеобразие какого-либо явления, отдельного существа, человека. В самом общем плане И. в качестве особенного, характеризующего данную единичность в её качественных отличиях, противопоставляется типичному (см. Тип) как общему, присущему всем элементам данного класса или значительной части их.
Личность, общежитейский и научный термин, обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.

Думаю, что в паре личности не теряют свою индивидуальность, а дополняют  и обогащают друг друга, имея ОДНО ХРИСТИАНСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.

Отредактированно Галина Родионова (16.08.2013 14:03)

Неактивен

 

#37 16.08.2013 17:24

Максим Воронин
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Галина Родионова написал:

Максим Воронин № 23 от 21.04.13г. написал:

Олег Матвеев написал:


Эх...так я и не против. Знать бы в чем?

Вы сами признали, что не принадлежите к тем, кто владеет истиной.

Человек "от истины", то-есть возрождённый, и человек, "кто владеет истиной", - не одно и то же, на мой взгляд: истиной владеет только Бог.

21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины. (1Иоан.2:21)


Да благословит и помилует Бог!

Неактивен

 

#38 16.08.2013 17:29

Максим Воронин
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов написал:

Однажды Иисус Христос сказал иудеям: "оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть".
как это понять: двое одна плоть?
1 - их двое?
2 - они одна плоть?
верным является и первый ответ, и второй. даже при всем кажущимся противоречии, верны оба ответа.

Не вижу, причем тут плоть. И причем жена с мужем в качестве аналогии к Богу Отцу и Богу Сыну.

Иисус, как я писал, сам говорил "Мы". И это - правильно.


Да благословит и помилует Бог!

Неактивен

 

#39 16.08.2013 17:33

Максим Воронин
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщений: 201
Вебсайт

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов написал:

То что двое людей при сочетании (соединении) становятся одной плотью трудно понять, но нужно принять как библейский истинный факт.
теперь возникает вопрос: если они одна плоть, то значит ли это что теперь каждый из них в отдельности теряет свою индивидуальность, личность?

Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Разумеется, нет.


Да благословит и помилует Бог!

Неактивен

 

#40 16.08.2013 18:58

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Галина Родионова написал:

Думаю, мужьям стоит позаботиться о своих тайных желаниях прежде, чем обвинять жену, выполнившую...

Галина какие тайные желания вы исполняли для мужа после чего были обвинены ?... возможно плохо выполнили


Жив Господь!

Неактивен

 

#41 16.08.2013 19:08

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Максим Воронин написал:

Валид Велиханов написал:

То что двое людей при сочетании (соединении) становятся одной плотью трудно понять, но нужно принять как библейский истинный факт.
теперь возникает вопрос: если они одна плоть, то значит ли это что теперь каждый из них в отдельности теряет свою индивидуальность, личность?

Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Разумеется, нет.

т.е. в браке мужа и жены мы видим интересный феномен: двое разных людей, и плоть (тело) у них каждая своя, становятся одной плотью.
если просто их пересчитать, то их двое, но учитывая закон сочетания (соединения), закон супружества (Рим.7.1-3; 1Кор.7.39) они становятся одной плотью, в тоже время не теряя свою индивидуальность.
Павел сказал что отношения мужа и жены - это как прообраз отношения Христа и Церкви (Ефес.5.28-32).

Неактивен

 

#42 16.08.2013 19:14

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Максим Воронин № 38 от 16.08.13г. написал:

Валид Велиханов написал:

Однажды Иисус Христос сказал иудеям: "оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть".
как это понять: двое одна плоть?
1 - их двое?
2 - они одна плоть?
верным является и первый ответ, и второй. даже при всем кажущимся противоречии, верны оба ответа.

Не вижу, причем тут плоть. И причем жена с мужем в качестве аналогии к Богу Отцу и Богу Сыну.

В каком тексте шла речь об этой аналогии?

Неактивен

 

#43 16.08.2013 19:16

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Что интересного в отношениях Христа и Церкви? Мы знаем что Христос - это Глава Церкви, а Церковь - это Тело Христа. и так же мы знаем что МНОЖЕСТВО разных верующих во Христа составляют ОДНО ТЕЛО Христа. работают те же самые духовные принципы как и в отношениях мужа и жены.
тоже ведь удивительно: как множество разных верующих, разных национальностей, культур и традиций могут быть одним Телом Христа?
нас МНОГО, но мы - ОДНО!!! и это неоспоримый библейский факт.
муж и жена - их ДВОЕ, но они ОДНО.
Христос и Церковь - нас МНОГО, но мы ОДНО.
это бесспорные библейские истины, кто с ними не соглашается, тот заблуждается.

Неактивен

 

#44 16.08.2013 19:26

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

муж и жена соединены в одну плоть законом замужества (Рим.7.2), а верующие и Христос соединены в одно Тело Духом Святым (1Кор.12.12-13). если не учитывать эти соединительные факторы, то мы так и будем тупо видеть два разных человека (мужа и жену), и множество разных верующих, не видя и не понимая что мы все соединены в одно во Христе.

Неактивен

 

#45 16.08.2013 19:27

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов № 41 от 16.08.13г. написал:

т.е. в браке мужа и жены мы видим интересный феномен: двое разных людей, и плоть (тело) у них у каждого своя (ё), становятся одной плотью.

Но не одним физическим телом, сросшимися сиамскими близнецами, сростание которых произошло после заключения брака на небесах.

Валид Велиханов № 41 от 16.08.13г. написал:

если просто их пересчитать, то их двое, но, учитывая закон сочетания (соединения), закон супружества (Рим.7.1-3; 1Кор.7.39) они становятся одной плотью

Не знаю. Наверное ветхозаветные семьи были крепче современных, руководствуясь законом Моисея, но с Ефес.5:28 вряд ли это корреспондируется.

Валид Велиханов № 41 от 16.08.13г. написал:

, в то же время, не теряя свою индивидуальность.

Павел сказал, что отношения мужа и жены - это как прообраз отношения Христа и Церкви (Ефес.5.28-32).

Аминь.

Отредактированно Галина Родионова (16.08.2013 19:29)

Неактивен

 

#46 16.08.2013 19:36

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

о единстве учеников говорил и Сам Христос (Иоан.17.21-22). как Христос един с Отцом, так и мы едины друг с другом. а как мы едины друг с другом мы уже рассмотрели выше: двое, муж и жена - это ОДНА ПЛОТЬ; множество верующих - это ОДНО ТЕЛО. так и Христос и Отец - это ОДИН БОГ.

Неактивен

 

#47 16.08.2013 19:40

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

учитывая принцип соединения, который Бог открывает в Писании, получается что Христос и Отец - это ОДИН БОГ. их двое (Отец и Сын, о Духе Святом пока не говорю), но Они ОДИН БОГ, не два Бога, но ОДИН БОГ.

Неактивен

 

#48 16.08.2013 19:42

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

Валид Велиханов № 46 от 16.08.13г. написал:

о единстве учеников говорил и Сам Христос (Иоан.17.21-22). как Христос един с Отцом, так и мы едины друг с другом. а как мы едины друг с другом мы уже рассмотрели выше: двое, муж и жена - это ОДНА ПЛОТЬ; множество верующих - это ОДНО ТЕЛО. так и Христос и Отец - это ОДИН БОГ.

Да: Отец и Сын и Дух Святой - это имя одного Бога.

Неактивен

 

#49 16.08.2013 19:49

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

еще пример который наглядно демонстрирует принцип единения - это свет.
глядя на светящуюся белую лампочку мы видим ОДИН белый свет. но если посмотреть на эту лампу через стеклянную призму, то мы увидим СЕМЬ цветов радуги, которые составляют ОДИН белый свет. желтый отличен от красного, красный отличен от синего, синий отличен от зелёного, но они все - это ОДИН белый свет. цветов радуги СЕМЬ, но соединяясь получается ОДИН белый свет.
один белый свет невозможен без синего, или без красного, или без жёлтого.
так же и Христос, Отец и Дух Святой - их трое отдельных Личности, но они есть ОДИН БОГ. и ОДИН БОГ невозможен без Христа, или без Духа Святого.
но не три Бога, но один Бог.

Отредактированно Валид Велиханов (16.08.2013 19:51)

Неактивен

 

#50 16.08.2013 20:17

Валид Велиханов
Еще не участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 15.08.2013
Сообщений: 35

Re: Библейский взгляд на сущность Бога

теперь хочу упомянуть о том, где говорится что у Христа статус "ниже" чем у Отца.
у мужа статус главенства выше чем у жены. но тем не менее жена одна плоть с мужем. находясь в подчинении мужу, она всё равно находится в одном статусе с мужем - они одна плоть.
так и Церковь и Христос. Церковь, находясь в подчинении Христу, находится в одном статусе со Христом - в одном Теле Христа (и это великая честь для христиан - быть в одном Теле со Христом).
Христос, как Сын подчиняется Отцу, но так же находится в одном статусе с Отцом - Он одно с Отцом. Он и Отец - это Бог.
и когда Христос умалился и принял образ человека (Филип.2.6-7), Он не лишился Божественного статуса, равности Отцу, Он плюс ко всему приобрёл и статус человека. и теперь у Христа и статус Бога и статус человека.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net