Христос, имея статус Бога, воплотившись в тело человека, приобрёл статус человека. совершилось великое - Бог через Христа примиряется с людьми, а люди через Христа имею приобщение к Богу. это великая милость и честь для людей!!!
если бы у Христа не было статуса Бога, то мы бы через Христа не смогли бы приобщиться к Богу.
если бы у Христа не было бы статуса человека, то мы бы не смогли бы приобщиться ко Христу и к Богу.

Валид Велиханов написал:

Максим Воронин написал:

Валид Велиханов написал:

То что двое людей при сочетании (соединении) становятся одной плотью трудно понять, но нужно принять как библейский истинный факт.
теперь возникает вопрос: если они одна плоть, то значит ли это что теперь каждый из них в отдельности теряет свою индивидуальность, личность?

Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Разумеется, нет.

т.е. в браке мужа и жены мы видим интересный феномен: двое разных людей, и плоть (тело) у них каждая своя, становятся одной плотью.
если просто их пересчитать, то их двое, но учитывая закон сочетания (соединения), закон супружества (Рим.7.1-3; 1Кор.7.39) они становятся одной плотью, в тоже время не теряя свою индивидуальность.
Павел сказал что отношения мужа и жены - это как прообраз отношения Христа и Церкви (Ефес.5.28-32).

Учитывая принцип соединения, который Бог открывает в Писании, получается что Христос и Отец - это ОДИН БОГ. их двое (Отец и Сын, о Духе Святом пока не говорю), но Они ОДИН БОГ, не два Бога, но ОДИН БОГ.

О единстве учеников говорил и Сам Христос (Иоан.17.21-22). как Христос един с Отцом, так и мы едины друг с другом. а как мы едины друг с другом мы уже рассмотрели выше: двое, муж и жена - это ОДНА ПЛОТЬ; множество верующих - это ОДНО ТЕЛО. так и Христос и Отец - это ОДИН БОГ.

Христос, имея статус Бога, воплотившись в тело человека, приобрёл статус человека. совершилось великое - Бог через Христа примиряется с людьми, а люди через Христа имею приобщение к Богу. это великая милость и честь для людей!!!
Если бы у Христа не было статуса Бога, то мы бы через Христа не смогли бы приобщиться к Богу.
Если бы у Христа не было бы статуса человека, то мы бы не смогли бы приобщиться ко Христу и к Богу.

Теперь хочу упомянуть о том, где говорится что у Христа статус "ниже" чем у Отца.
У мужа статус главенства выше чем у жены. но тем не менее жена одна плоть с мужем. находясь в подчинении мужу, она всё равно находится в одном статусе с мужем - они одна плоть.
Так и Церковь и Христос. Церковь, находясь в подчинении Христу, находится в одном статусе со Христом - в одном Теле Христа (и это великая честь для христиан - быть в одном Теле со Христом).
Христос, как Сын подчиняется Отцу, но так же находится в одном статусе с Отцом - Он одно с Отцом. Он и Отец - это Бог.
И когда Христос умалился и принял образ человека (Филип.2.6-7), Он не лишился Божественного статуса, равности Отцу, Он плюс ко всему приобрёл и статус человека. и теперь у Христа и статус Бога и статус человека.

Еще пример который наглядно демонстрирует принцип единения - это свет.
глядя на светящуюся белую лампочку мы видим ОДИН белый свет. но если посмотреть на эту лампу через стеклянную призму, то мы увидим СЕМЬ цветов радуги, которые составляют ОДИН белый свет. желтый отличен от красного, красный отличен от синего, синий отличен от зелёного, но они все - это ОДИН белый свет. цветов радуги СЕМЬ, но соединяясь получается ОДИН белый свет.
один белый свет невозможен без синего, или без красного, или без жёлтого.
так же и Христос, Отец и Дух Святой - их трое отдельных Личности, но они есть ОДИН БОГ. и ОДИН БОГ невозможен без Христа, или без Духа Святого.
но не три Бога, но один Бог.

Хотелось бы согласиться, но о применимости к сущности Бога перечисленных Вами "принципов" в Библии не написано. Я строю веру на основании Писания. Что Писание говорит о Боге, я подробно расписал в теме. О том, что Писание говорит о Боге во множественном числе, я тоже написал:

http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 302#p22302

Писаниям надо просто верить. Я верю. И всем желаю.

почему же не написано о применимости принципов к сущности Бога? именно написано.
Писание открывает принцип единения мужа и жены. потом Павел пишет что единение мужа и жены - это отображение единения Церкви и Христа (Ефес.5.31-32).
а еще раньше Христос сказал что как Он един с Отцом, так и верующие (в последствии это Церковь Его) будут едины друг с другом. т.е. единение христиан в Теле Христа - это отображение единения Отца и Сына (Иоан.17.20-23).
получается даже вот что: Отец и Сын изначально едины Друг с Другом. потом Их единство нашло отображение в единстве мужа и жены, и в единстве христиан в Теле Христа.

Валид Велиханов написал:

почему же не написано о применимости принципов к сущности Бога? именно написано.
Писание открывает принцип единения мужа и жены. потом Павел пишет что единение мужа и жены - это отображение единения Церкви и Христа (Ефес.5.31-32).
а еще раньше Христос сказал что как Он един с Отцом, так и верующие (в последствии это Церковь Его) будут едины друг с другом. т.е. единение христиан в Теле Христа - это отображение единения Отца и Сына (Иоан.17.20-23).
получается даже вот что: Отец и Сын изначально едины Друг с Другом. потом Их единство нашло отображение в единстве мужа и жены, и в единстве христиан в Теле Христа.

В теме я и написал об этом:

Максим Воронин написал:

Есть два места Писания, из которых очевидно, что речь идет именно о единстве Бога Отца с Богом Сыном:

11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. (Иоан.17:11)

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Иоан.17:21,22)

Однако, в них мы читаем и объяснение самого Господа Иисуса Христа, что именно Он имел в виду под этим единством. Как мы можем быть такими же едиными, как и Иисус с Отцом? Ясно, что не через то, чтобы стать одной многоликой личностью! Каждый из нас личность. Каждый сам за себя несет ответственность. И всё же есть еще что-то, что объединяет нас так же, как едины Бог Отец со Своим Сыном, Иисусом Христом: любовь, вера, покорность Богу и Его словам, Его заповедям. Вот, что нас объединяет! Так же и между Богом Отцом и Богом Сыном нет разделений. Они - едины в любви, вере, в слове. Сын Божий во всем покоряется своему Отцу и всегда делает то, что Ему угодно.

Именно так, именно в этом, едины и мы, и Бог со Своим Сыном.

Об этом же читаем и в послании Иоанна:

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)

Даже если предположить, что в этом месте Писания под словом "Слово" имеется в виду Господь Иисус Христос, Его единство с Отцом не в "триединстве" одной личности в трех лицах или в трех проявлениях, как учат небиблейские учения, а в том, о чем сам Иисус сказал и о чем я написал выше: в любви, в вере, в слове, в покорности Богу.

Но там не написано "Иисус Христос", а написано "Слово". Поэтому, ничего не прибавляя и не убавляя мы можем говорить о единстве Бога Отца, Божьего Слова (Писаний, откровений от Бога) и Духа Святого. Между ними просто нет разделений!

Валид Велиханов написал:

Писание открывает принцип единения мужа и жены. потом Павел пишет что единение мужа и жены - это отображение единения Церкви и Христа(Ефес.5.31-32).

Значит жену можно бить в смысле наказывать как Господь Церковь ?

Максим Воронин написал:

Надо отбросить гордость и упрямство и принять Писание таким, каким оно есть.

Давайте принимать Писание таким каким есть :

30 Я и Отец - одно.(Иоан.10:30)
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?(Иоан.14:9)
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9)

Приняли ?

Олег Проценко написал:

Валид Велиханов написал:

Писание открывает принцип единения мужа и жены. потом Павел пишет что единение мужа и жены - это отображение единения Церкви и Христа(Ефес.5.31-32).

Значит жену можно бить в смысле наказывать как Господь Церковь ?

Детей можно. Но не потому, что есть где-то какой-то образ, а потому, что есть заповеди.

Максим Воронин написал:

Валид Велиханов написал:

и написано не просто о единстве, а написано так: двое - ОДНА плоть, не единая плоть, а ОДНА. множество христиан - ОДНО Тело. не просто в единстве, а в ОДНОМ Теле.
и Христос говорил - Я и Отец - ОДНО.

Раз муж и жена рождаются, едят, пьют, болеют, радуются и горюют, умирают и прочее порознь, а не вместе, то ясно, что понятие "одна плоть" - условное. Скорее, для того, чтобы учились заботиться друг о друге, как о своем собственном теле.

нет, не написано что они условно одна плоть. эта фраза упоминается и Адамом, и Иисусом Христом. и там об условностях не говорится. а говорится однозначно - муж и жена одна плоть. и одно Тело Христа - это не условно одно Тело, ведь Церковь Христа (Его Тело) по факту одна, а не условно одна.

Олег Проценко написал:

Максим Воронин написал:

Надо отбросить гордость и упрямство и принять Писание таким, каким оно есть.

Давайте принимать Писание таким каким есть :

30 Я и Отец - одно.(Иоан.10:30)
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?(Иоан.14:9)
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9)

Приняли ?

Не надо вспыливать. Надо успокоиться, отбросить раздражение, помолиться,...

Сейчас тут не на что отвечать.

Галина Родионова написал:

Максим Воронин № 60 от 16.08.13г. написал:

Валид Велиханов написал:

и написано не просто о единстве, а написано так: двое - ОДНА плоть, не единая плоть, а ОДНА. множество христиан - ОДНО Тело. не просто в единстве, а в ОДНОМ Теле.
и Христос говорил - Я и Отец - ОДНО.

Раз муж и жена рождаются, едят, пьют, болеют, радуются и горюют, умирают и прочее порознь, а не вместе, то ясно, что понятие "одна плоть" - условное. Скорее, для того, чтобы учились заботиться друг о друге, как о своем собственном теле.

Максим, а как Вы понимаете выражение "едины в Духе"?

7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. (2Тим.1:7).

Валид Велиханов написал:

Максим Воронин написал:

Валид Велиханов написал:

и написано не просто о единстве, а написано так: двое - ОДНА плоть, не единая плоть, а ОДНА. множество христиан - ОДНО Тело. не просто в единстве, а в ОДНОМ Теле.
и Христос говорил - Я и Отец - ОДНО.

Раз муж и жена рождаются, едят, пьют, болеют, радуются и горюют, умирают и прочее порознь, а не вместе, то ясно, что понятие "одна плоть" - условное. Скорее, для того, чтобы учились заботиться друг о друге, как о своем собственном теле.

нет, не написано что они условно одна плоть. эта фраза упоминается и Адамом, и Иисусом Христом. и там об условностях не говорится. а говорится однозначно - муж и жена одна плоть. и одно Тело Христа - это не условно одно Тело, ведь Церковь Христа (Его Тело) по факту одна, а не условно одна.

Я написал, почему считаю, что понятие условное. Вы не опровергли фактов, которые я изложил и своих аргументов не привели.

Валид Велиханов написал:

я уже говорил выше что получается: муж и жена - это разные личности (это факт), но это и одна плоть (это тоже факт).
Христос и Церковь - это разные личности (это факт), но это и одно Тело (это тоже факт).
Отец - Бог, Сын - Бог (это факт), но это Один Бог (это тоже факт).
Отец и Сын - это разные Личности (это факт), но это и Один Бог (это тоже факт).
все эти факты являются верными и истинными, и их нужно принять верой.

Для меня слова Валида Велиханова - не факт.

Бог необъятен для нашего человеческого понимания. мы можем только верой принимать те откровения о Боге, которые Он открыл нам в Писании.
Бог - это не просто Личность, подобная личности человека.
например человек может в одно время или только радоваться, или только горевать, или только гневаться и т.д.
а Бог одновременно и радуется делам праведников, и гневается на дела беззаконников, и скорбит о погибающих. и это всё одновременно!!!
мало того, Он так же одновременно общается с великим множеством молящихся людей, с великим множеством Ангелов.
Христос одновременно ходатайствует за великое множество людей перед Отцом. такое под силу только Богу, а не личности простого человека.
Дух Святой так же одновременно живёт в великом множестве верующих людей, наставляет их всех одновременно на истину, и побуждает их всех молиться.
поэтому и Личность Отца, и Личность Сына, и Личность Духа Святого - это не просто Личности, это Сверх Личности, обладающие Божественностью.