Мы о свободных верующих толкуем...

вопрос не только в форме поклонения. вопрос в том, что лидеры церкви должны быть лидерами не по положению, а по качеству.  а дома, мужьями, по положению. прикольно, что публика, которая уже меня формовать начала - хочет все наоборот - дома по качеству, а в церкви - по положению. и, соответственно, не брезгует ничем в достижении желаемого.
я считаю, правильно сделал, что нашел достаточно здравого смысла, чтобы уйти от такого подальше.

Сергей Гончаров написал:

Олег, это обо мне? Или просто так пальнул куда долетит?
В любом обвинении нужны факты!
Какие симптомы этой болезни?

Если выражаться твоим языком, я не только "пальнул", но похоже и попал 
Хотя мой пост и не о тебе... 
А симптомы...
Первое: человек, болезненно реагирует на любое замечание... даже обращённое не к нему. Это как и воцерквлённый, так и внецерквлённый.
Второе: любое другое мнение, отличное от его  личного, он воспринимает как обвинение и требует ФАКТОВ!
Третье: для него существуют только два цвета Чёрный и Белый и градация от этого сводится к простой формуле: Казнить нельзя Помиловать.
Всё это относиться как к Тоталитаризму, так и  Анархии. Но у них один Батька- Духовный Экстремизм.

Сергей Кузнецов написал:

И как, интересно, свободные верующие связаны с духовной анархией? Где это, например, видно в документе о сообществе "Свободные верующие"? В чем проявляется эта самая анархия? В желании иметь личные отношения с Отцом? В непривязанности к одной "святой" церковной форме? Очередное беспочвенное обвинение!

Сергей, если будешь читать то , что переводишь, то легко найдёшь ответ 

Люди “вне церкви” даже более радикальные. Они часто практически ни с кем не общаются, и многие из них скажут вам, что организованная церковь – это “вавилонская блудница”, и т.д. Многие из них прекрасные люди с искренне заботой о людях и стремлением к ИСТИНЕ. Но некоторые из них могут быть очень критичными и жесткими. Они часто “списывают со счетов” церковных людей как полностью связанных “религией”. Но я увидел, что многие из нас в этих кругах обрели свою собственную религию “антирелигии”. Мы презирали наличие каких бы то ни было “лидеров” и все “организованное”. Мы говорили, что верим в “пятикратное” служение, но не могли выносить никаких реальных “лидеров”, даже благочестивых. И мы в тайне были полны ГОРДОСТИ, потому мы могли видеть, что не так с “системой” . Когда у меня появилось такое мышление, мне пришлось пройти через такое “смирение”! Я был так “религиозно” антирелигиозным! Я был так полон высокомерия и смотрел свысока на многих людей “системы”! Я “судил” их только за то, что они ходили в “здание” по воскресеньям! Боже, прости меня.

Это как раз то, что связывает(по твоему меткому земечанию) свободных верующих или тех, кто себя мнит подобным

Много наблюдателей, не имеющих своего мнения, так как находятся под чьим то мнением. Человеческая зависимость, одна из преград на пути к Иисусу, такие подчиняются не Господу в первую очередь, а кому попало. Эти "кому попало" - везде они не могут жить без "лычки", они цепляются за любую возможность превозношения над человеком. Я их называю массовики затейники, люди занимающиеся плотскими угождениями. Эти угождения в первую очередь вышестоящим, затем массе народной. В разговорах с такими людми очень легко увидеть их лидера, но не Иисуса. Они не знают, что им делать без команды, но уже научены, что говорить пока не получат очередную порцию заряда.

Олег, твое мнение, как и любого другого я УВАЖАЮ! Вопрос был про обвинения, и в таких ситуациях нужны факты.

Сергей Гончаров написал:
Олег, это обо мне? Или просто так пальнул куда долетит?
В любом обвинении нужны факты!-------- а если так? Более конкретно пожалуйста! (симптомы меняются или нет?)
Какие симптомы этой болезни?

Насчет папы... Третий пункт как раз и относится к "кому попало", такому любой ценой добиться власти, что бы потом принимать неоспоримые решения.

У меня немного другое... Говорил и буду говорить, в КОГО уверовали, ТОГО в ПЕРВУЮ очередь и спрашивайте! Если долетают слова типа слушайте меня - антихрист. Это белое и черное в моем понимании! От белого и черного в другом понимании, я лично ДОБРОВОЛЬНО отказался, по причине принадлежности этого права Иисусу!
Олег, когда я вижу здание с крестом, невольно провожу паралель - христианская церковь. А ведь не это церковь. Но многие продолжают думать, что именно это и есть церковь! А разве нет, но ведь на здании написано - церковь живого Бога! КОМУ такая ложь может быть приятна?
Ведь люди уже ХОДЯТ В ЦЕРКОВЬ! Что сеется?

Отредактированно Сергей Гончаров (12.10.2010 17:43)

Тех, кого ты перечислил, поставил Бог! А про этих я хочу знать точно, хочу знать с кем сижу за столом когда кушаю и если не говорит откровенно, не Иуда ли этот человек.

Особенно это касается Христиан. Искренность, помнишь про такое? И если человек юлит в чем то, я уже знаю, что будет юлить пока на хвост не наступят. А ты бы пошел в бой с Саулом, после того, как узнал кто он на самом дeле?

Отредактированно Сергей Гончаров (13.10.2010 19:22)

Я сам организовал магазин при церкви. Все доходы, до копейки идут на служения различного рода, приобретаются книги для библиотеки, библии - для крещаемых и т.д.
Домашние группы у нас имеют под собой цель сближения братьев и сестер. Многие заканчиваются чаепитием и дружественными беседами... при этом каждый может выражать свои мысли как о проведении самой группы, так и по проповедям, которые звучат на общем собрании.
Десятины у нас никто не отжимает у народа. крайностей никаких нет.
А вы, Сергей, только на магазине преткнулись? Все, что плохо в этой ситуации, на мой взгляд, это то, что торгует неверующий. Хотя, кто его знает, насколько это плохо?

Сергей Семенюк написал:

Я сам организовал магазин при церкви. Все доходы, до копейки идут на служения различного рода, приобретаются книги для библиотеки, библии - для крещаемых и т.д.

В США этим занимаются профсоюзы, заботятся о "благополучии" рабочего класса, за счет рабочего класса! Не подумай, что хочу тебя научать, потому, как сам не знаю, что для тебя приготовил Господь. Для меня очень важно знать, что Иисус хочет от меня лично, а не то, что делают многие. Я считаю такой род деятельности добавочным побором. Даром получил, даром отдай. Если я продаю то, что мне сказал Господь, то, кто я? Но ведь за все платит серебро не так ли? Вот поэтому, что бы не наломать самовольно дров, мы обязаны знать ответ от Него, а не от пастора церкви, который может даже благословить! Потому, как отвечать будет тот кто это затеял, а не тот который благословил. Благословляющий сам может не знать Бога, поэтому с него будет другой спрос.

Сергей Семенюк написал:

Домашние группы у нас имеют под собой цель сближения братьев и сестер.

Значит церковь этого сделать не может?

Сергей Гончаров написал:

Я считаю такой род деятельности добавочным побором. Даром получил, даром отдай.

Вот хочет купить брат книгу, закажет ее по почте, оплатит почтовые услуги, книга почти вдвое дороже выйдет. А так, придет и купит ее по себестоимости. Что тут плохого? Деньги в карман никто себе не ложит. Я прибыли с этого не имею ни копейки. В чем вообще проблема? О каких поборах может идти речь? Те же открытки, календари, Библии... ну не распространяем же мы Библии от руки написанные, в самом деле...

Сергей Семенюк написал:

Сергей Гончаров написал:

Я считаю такой род деятельности добавочным побором. Даром получил, даром отдай.

Вот хочет купить брат книгу, закажет ее по почте, оплатит почтовые услуги, книга почти вдвое дороже выйдет. А так, придет и купит ее по себестоимости. Что тут плохого? Деньги в карман никто себе не ложит. Я прибыли с этого не имею ни копейки. В чем вообще проблема? О каких поборах может идти речь? Те же открытки, календари, Библии... ну не распространяем же мы Библии от руки написанные, в самом деле...

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? [Иак 4:1-10]
Я об этом довольно ясно изложил свои мысли во многих постах! Книжки которые ты продаешь, к Богу не приближают!!! Ни одна из них!!! Читать всякие "духовные" наставления, не хватит жизни. Избирает Господь, видя сердца и только! Поэтому начало общения первых поверивших Господу и было сверхестественно, через пророчества и живое Слово - Духа Святого, к тем кого Иисус избрал. А те которых Он избрал и есть Его церковь! Иаков один из писателей который с тебя не взял ни копейки за передачу Евангелия! А ведь в то время "книжка" стоила ОГРОМНЫЕ деньги!
Поэтому, когда что то продается за деньги, просто бизнес. Мы бы никогда не узнали про Бени Хина, если бы "христиане" не стали  покупать это. Евангелие и только! Я уверен Сергей, что если бы каждый из братьев один раз в месяц покупал в мире книгу - Библию и отдавал тому у кого ее еще нет, в то же время свидетельствуя из своей личной жизни об Иисусе Христе, церковь в сегодняшнем виде перестала бы существовать сотни лет назад. Но так, как за счет ЭТОГО многие живут, особенно жорошо ВЕРХУШКИ, мы видим почти не изменившиеся манеры обирания народа, не для поддержания их веры, а для потдержания стен за которыми вынашиваются планы, резко отличающиеся от планов Иисуса.
Сколько денег имеет писатель продающий Кровь Иисуса? Остались ли еще те, которые имеют СТРАХ ГОСПОДЕН или как в мире, из которого никогда не выходили  - продаются за валюту?

Сергей Семенюк написал:

Был бы взрослым мальчиком, понял бы, что в данном случае я имел ввиду при храме.

Так я и понял, что при "храме", потому и смешно, хотя на самом деле это смех сквозь слезы - появились храмы и рясы, скоро будут иконы (кое где так уже и есть) - вот в эту обстановку "магазин при церкви" и вписывается. Мне мой друг, православный священник, так и сказал: "Вы, протестанты, через пару сотен лет станете такими же как мы, так зачем изобретать колесо?" Вот в этом то и проблема с институциональностью- она не стоит на месте, а все больше обрастает традициями и преданиями, и вот Христа уже не видно. Во времена моей христианской молодости ни одному протестанту в России и в голову бы не пришло назвать молитвенный дом храмом, и рясу надеть. А сейчас ничего, нормально Вот и появляются "магазины при церкви", скоро будут свечные заводики строить - уже освященный елей продают, и воду освящают... так что, Сергей, не все так просто, как кажется на первый взгляд... глобальнее надо на вещи смотреть...

В каждой шутке есть доля шутки!

Александр Ганский написал:

Иисус же говорил -  найду ли веру на земле?

Господин считает, что имеет право распределять наличие и отсутствие веры... вот вы, братья и цепляете людей за слова, за каждое, практически слово, что в свою очередь и является гнусной "работой"... впрочем, это ваше право.

Вот Сергей Кузнецов диссертацию пишет... Доктором хочет стать, наверное. Много знает, научен, наверное. Да вот только правильно ли?! Он считает, что да. Его оппоненты тоже считают, что они правы. Но, получается, что чувство юмора - залог успеха. хорошо смеется тот, кто всегда смеется. Чувство юмора, это не орудие, чтобы кого-то поддеть, съязвить или сострить... Это уже другое. И уж тем более, оно не является определением духовности человека. А у Сергея около того так и звучит

Сергей Кузнецов написал:

Как тебе такая фраза: "Отсутсвие чувства юмора - первейший признак религиозника и фарисея!"

Сергей, я же не о чувстве юмора сказал, а о насмешках. Это же разные вещи.