Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

... начни делать ТО, что тебе Бог скажет, если ВЕРИШЬ, что он ЖИВОЙ!

Бог говорит через Свое Слово написанное в Библии !

Высосанное из пальца заявление!
Нет ни одного свидетельства от Иисуса о том, что что то бует написано ПОСЛЕ Него НА БУМАГЕ.
НЕТ Его слов - НЕТ и Божьего повеления!
НЕ ЛГИ НА Духа, НЕ ПРОСТИТЬСЯ...

Слово было дано лишь ИЗБРАННОМУ Богом, о чем и пророчества, а такие как ты СВОЕВОЛЬНО НАЧАЛИ СТАВИТЬ В ОДИН РЯД Божье и ВЫШЕДШЕЕ ИЗ ЛЮДЕЙ.
Иисус НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ ОТ Себя и ИМЕННО В ЭТОМ ЕСТЬ ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕХ, которые говорят свое, ВЫДАВАЯ за Божье.
Иисусово свидетельство - ДУХ ПРОРОЧЕСТВА, а тебе подобные стали на тропу войны и сами решили пророчествовать, однако говоря не от Бога полученное, ВЫЧИТАННОЕ!

Отредактированно Сергей Гончаров (31.01.2014 01:27)

Сергей Гончаров написал:

Олег Проценко написал:

Бог говорит через Свое Слово написанное в Библии !

1)Нет ни одного свидетельства от Иисуса о том, что что то бует написано ПОСЛЕ Него НА БУМАГЕ. 2)Слово было дано лишь ИЗБРАННОМУ Богом

1)Христос избрал Апостолов не рыбу ловить, а быть свидетелями Его для людей! Понимая это, а также о кратковременности своей жизни, они написали послания людям, чтобы и ты вникал в них, но пока не станешь верующим, все они тебе будут недоступны для понимания.
2)Да, Апостолы были избраны Богом и стали Его посланниками для людей!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (31.01.2014 20:57)

Сергей Гончаров написал:

Ты не можешь понять, КТО ЕСТЬ Последний Адам, поэтому так усиленно исповедуешь бога во плоти - АНТИХРИСТА!

Кого вы исповедуете Сергей, я лучше промолчу, а покажу... и с кем непрестанно общаетесь...

Геннадий Гумилевский написал:

2)1)Христос избрал Апостолов не рыбу ловить, а быть свидетелями Его для людей! Понимая это, а также о кратковременности своей жизни, они написали послания людям, чтобы и ты вникал в них, но пока не станешь верующим, все они тебе будут недоступны для понимания.
Да, Апостолы были избраны Богом и стали Его посланниками для людей

Почему ты так уверенно утверждаешь об апостолах, ты там был? Можешь не отвечать, даже по возрасту можно определить, что нет. Так может ты передаёшь "сарафанное радио"? Пока твои слова никак не убеждают, возможно что сплетня, обратное доказать невозможно, так думаю.
И ещё, почему ты настаиваешь на том, чтобы люди вникали в апостолов чтобы и ты вникал в них, но пока не станешь верующим, все они тебе будут недоступны для понимания., и тут же выносишь вердикт, ты случайно там, где живёшь, сектой не руководишь, как то ты самоуверен, а Божьего в твоих словах нет, что то всё о людях, да о людском?

Апостолы были СВИДЕТЕЛЯМИ БОЖЬИМИ, то есть они видели и знают, именно об этом они рассказывают. Но они не боги, чтобы их познавать и изучать, а тем более за ними идти, так их уже нет. Они могут только добавить информации о Боге, кстати, твои слова этого не делают. В твоих словах Геннадий нет того что ты видел и знаешь о Боге, пока  только чужие слова, ты свидетель Божий, или ещё не верующий, и не принявший, а только думающий, изучающий? Вопросы только для понимания тебя, ни к чему тебя не обязывают.

Геннадий, что ты по поводу этого скажешь:
Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.(1Тим.4:13).
Олег не ответил, может ты поделишься по поводу слов: доколе не приду.
А значит занимайся чтением и учением, пока не придёт Господь. Так ведь Господь же уже пришёл Духом Животворящим, разве нет?

Вообще то думаю спорить смысла нет, к кому Господь пришёл, тому чтение и учение людей, даже ушедших к Богу, не суть. Ну а к кому ещё Господь не вошёл (не пишу "не пришёл", потому что Господь уже пришёл, но не все принимают Его Живого и действующего), тот пусть читает и изучает апостолов в оформление нынешнего человека, через "сарафанное радио".
Думаю вешать ярлыки, и утверждать, это только подчёркивать что: ты этого ещё не познал.

Отредактированно Татьяна Сафронова (01.02.2014 11:54)

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Неужели ты думаешь что я "клюну" на то, что из тебя выходит....

Вам нужно оставить упорство и покориться Христу и Его Слову...и тогда Бог будет действовать в вашей жизни, как в моей...
Если бы Бог был мертв в моей жизни, разве бы я наставлял вас? Хочу чтобы вы познали одного Единого Бога который приходил на землю ...

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.(Иоан.1:11)

Вы Сергей напоминаете древних Иудеев, к ним пришел Бог и говорит Вот Я , а они отвечают Богу: ты богохульник и хватаются за камни.

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.(Иоан.5:18)

7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?(Мар.2:7)

далеко пойдешь, если милиция не остановит…

смотри за тем, что пишешь - наставник, отвечать прийдется.

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Неужели ты думаешь что я "клюну" на то, что из тебя выходит....

Вам нужно оставить упорство и покориться Христу и Его Слову...и тогда Бог будет действовать в вашей жизни, как в моей...

Олег, как только Господь возродит твой дух, из тебя перестанет ИЗЛИВАТЬСЯ ГРЯЗЬ, что и будет признаком Его присутствия.

…нет страха у тебя, своеволие затмило ПОСЛУШАНИЕ.
Начитался чего попало и свое желание быть угодным Богу, выдаешь за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Рад за тебя, что есть рвение, только БЕЗ Бога НЕ ДЕЛАЙ СВОЕВОЛЬНЫХ СУЖДЕНИЙ о Ему ПРИНАДЛЕЖАЩИХ, Бог УЖЕ ПОЗАБОТИЛСЯ О ДУШАХ и САМ ЗНАЕТ КОГО ИЗБРАТЬ!

Последнему Адаму ДАНА ВЛАСТЬ ПРИВЕСТИ В Царство Отца и Он ЭТО СДЕЛАЕТ, ты сам смотри за СВИМ ЯЗЫКОМ, что бы хула не получилась, когда от имени Бога ВЫСКАЗЫВАЕШЬСЯ.

Попробуй ОТ ВСЕГО ОТКАЗАТЬСЯ, как это сделал Иисус, когда был в теле, тем более, что ты лично НЕ ЗНАЕШЬ НИ ОДНОГО ИЗ ПИСАВШИХ ПИСЬМА, которые НА ВСЕ СТО НЕ МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ ИСТИНОЙ, ведь они у ЛЮДЕЙ ПОБЫВАЛИ НА ХРАНЕНИИ.

Возлюби Бога ВСЕМ СЕРДЦЕМ! Проверь, НЕ ЗАНЯЛ ЛИ ЕЩЕ КТО ХОТЬ НЕМНОГО из того, что Богу ПРИНАДЛЕЖИТ, ведь МАЛАЯ ЗАКВАСКА МОЖЕТ ПРИВЕСТИ ВСЕ ТЕСТО К МУСОРНОМУ ВЕДРУ!

Рим.5:1,2
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
Называя писание Богодухновенным, как же можно делать выбор по своему желанию, игнорируя это же Богодухновенное писание.
Думаю, это что то похоже на антихриста, тот  тоже выбирает что ему угодно, и только о том и говорит.
Всё и оправдание, и получение Божьего, только через Господа нашего, Иисуса Христа, не через апостолов и других "святых", а только через Иисуса Христа.
Хоть и стараются люди "примазаться" к участию оправдания, но это пустое, только через Господа и оправдание, и получение всего Божьего.

Рим.5:8-11
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
Никому Бог не дал этого права, только Господу Иисусу Христу, Им спасаемся, жизнью Его, жизнью, а не словом.
И не осуждать и судить должен верующий, а хвалиться Богом, полученным через Иисуса Христа. Но у нас всё таки пока обсуждение человеческих слов, апостолов, да всякие осуждения, к Божьему не имеющие никакого отношения.

Ссылаться на писание, это ещё не есть жизнь в Господе. Все церкви на  писание ссылаются, но живут по разному, нет единства в Господе, да и секты, то есть антихристы (я так понимаю) тоже ссылаются на писание,  и они тоже против Бога.
А истина, и оправдание, и прощение, и спасение, и Божья благодать через жизнь Господа Иисуса Христа. И никак иначе об этом говорит писание, но многие, вероятно в корыстных целях, на это просто закрывают глаза, вероятно ища человеческой славы (я так думаю).

Иоан.16:13,14
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Ни о каких апостолах, любимых или не любимых, здесь не сказано,  о Духе истины, то есть Божьем Духе, который вселяется в сердца (Ефесянам 3:16-20).
Принявшему жизнь Господа в свою жизнь, Духа Божьего в своё сердце, не нужен человеческий наставник. Потому что Дух истины, Божий Дух и наставит, и научит.

А человеческое, только выполняет службу антихристу, отвлекая людей от Господа, от Духа Божьего, вероятно чтобы не получил человек познания о Боге. Ведь тогда, как Сергей говорит, человек будет не востребован. А как же личная святость и духовная слава, поклонение и почитание, как личности?

Но так говорит писание, что всё только через Иисуса Христа, Господа нашего, через Его жизнь, а не слово.
Кстати, писание, на основании которого каждый говорит, что хочет. Есть поле выбора: о, мне это нравится, буду проповедовать; а другому другое - тоже буду это проповедовать.
А Бог так, где то там, Сам по Себе. Потом когда нибудь Он.

…став одинаковыми в любви - не будет возможности для превозношения, которое получают через образование, для внешнего показателя духовности - гробы окрашенные.

Татьяна Сафронова написал:

Так вот и говори о Живом Боге, который знает и нашу нужду...

Так говорю ... не против услышать свидетельство от Сергея что Господь сотворил в его жизни.

Татьяна Сафронова написал:

При чём же здесь поклонения людям, даже и апостолам.

Татьяна так никто Апостолам не поклоняется, что плохого чтобы держаться Их учения ... через Апостолов говорил сам Господь ...и то не Их учение, а учение Господа возвещено через Их.

1 Для сего-то я, Павел, [сделался] узником Иисуса Христа за вас язычников.
2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,(Еф.3:1-4)

Первым Апостолам было дано особое откровение от Иисуса Христа, на Их откровении до сих пор держится Церковь Божия ... Они как столпы нашей веры ограждают Своим учением нас от всех заквасок сатанинских.  Так что нужно ЧИТАТЬ чтобы УСМОТРЕТЬ тайну Христову!

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.(Откр.21:14)

Двенадцать первых Апостолов послужили основанием ... Вот на Их учении и мы должны стоять чтобы не упасть. В одних было повеление от Господа писать письма , а другие ходили и благовествовали рождая в веру!

Татьяна Сафронова написал:

Они только свидетельствуют, о том что Бог живёт и действует в Храме Божьем, то есть в верующих.

Апостолы были учителями, пророками, целителями, благовестниками, свидетелями ... они были использованы Господом очень широко.

Олег Проценко написал:

Татьяна так никто Апостолам не поклоняется, что плохого чтобы держаться Их учения ... через Апостолов говорил сам Господь ...и то не Их учение, а учение Господа возвещено через Их.

Олег, как же не поклоняемся, если говорим : "через апостолов..."," учение Господа возвещено через Их". Но господь говорит через Дух Божий, а не через апостолов, ты Олег, подальше писание почитай, ближе к концу книги. И увидишь, что Бог и Сын Бога, Иисус Христос, они уже общаются с верующим, через Духа Божьего, принятым верующими. Об этом много написано в писании, просто почитай подальше и это.

Олег Проценко написал:

Первым Апостолам было дано особое откровение от Иисуса Христа, на Их откровении до сих пор держится Церковь Божия .

Ну возможно поэтому так много церквей, и они не едины. А Божья Церковь, только на Христе держится, и об этом тоже написано в писании, удели время, и об этом  почитай. Только на Христе, а не на апостолах, или других учениях.

Олег Проценко написал:

Они как столпы нашей веры ограждают Своим учением нас от всех заквасок сатанинских.  Так что нужно ЧИТАТЬ чтобы УСМОТРЕТЬ тайну Христову!

Столп веры это Господь Иисус Христос, и только Он, Духом Божьим ограждает нас от сатанинского. Но вероятно потому так много ропщущих христиан, потому что они уповают на учения апостолов, а не на Духа Божьего.
Дух Божий принимается и действует, и только через принимаемого Иисуса Христа, и люди к этому отношения не имеют.

Олег Проценко написал:

Вот на Их учении и мы должны стоять чтобы не упасть

Упадёшь, потому что апостолов уже нет, они ушли к Богу. Они уже послужили Богу пока жили. Сейчас живёт и действует Бог через Иисуса Христа, Он то живой и действует. Он Сам, а не учение.

Олег Проценко написал:

постолы были учителями, пророками, целителями, благовестниками, свидетелями ... они были использованы Господом очень широко.

Согласна, они хорошо послужили Богу. Но сейчас они не с нами, не живут здесь на земле, их служение закончилось, они получают вознаграждение уже от Бога и у Бога. А мы здесь, и не их дух нас учит, Дух Божий, а Он только через Христа.

Олег Проценко написал:

В одних было повеление от Господа писать письма , а другие ходили и благовествовали рождая в веру!

Уже нынешние верующие, которые живые должны ходить и благовествовать рождая в веру, следующее поколение. А нынешние, не желают принимать и слушаться  Господа, как делали апостолы, а сидят читая, не наше это дело, а апостолов, которых уже нет. Не так ли?

Олег Проценко написал:

Помните и держите учение Апостолов ... без Посланий Апостолов Библия бесполезна.

…а где же Христос у которого глаголы вечной жизни? Где ТОТ, ради ПРИХОДА КОТОРОГО отдавали свои жизни НЕ ТОЛЬКО Апостолы, но и миллионы простых людей?

Не только ты, Олег, но и бессчетное число людей вопреки Истине исповедуют ДОПОЛНЕНИЕ К ТОМУ, в чем Бог НЕ НУЖДАЕТСЯ.
В раю Бог ГОВОРИЛ с ЧЕЛОВЕКОМ БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА или ПОСРЕДНИКА СИДЯЩЕГО НА ДЕРЕВЕ ЗНАНИЯ, но сегодняшние христиане ЭТО ВСЯЧЕСКИ ОТВЕРГАЮТ, ЗАВЕРЯЯ, ЧТО Бог ГОВОРИТ ЧЕРЕЗ ПИСЬМА Апостолов, даже назвав то, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСТИНОЙ - Словом Божьим.

…многие через вожделенное - знания, убивают себе подобных думая, что делают ТО ЖЕ, что и Последний Адам.

Читают и НЕ ВИДЯТ, что Он НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ БЕЗ Слова от Отца, а не от священников принимал, которые НЕ ДЕЛАЛИ ТО, О ЧЕМ ГОВОРИЛИ.
НЕТ ВЕРЫ, НЕ МОГУТ ОСТАВИТЬ ТО, через что можно превозноситься над себе подобными, а ЭТО УЖЕ НЕ ДЕЛА Духа!!!

..любовь СВОЕГО НЕ ИЩЕТ, а значит на этой земле ДЛЯ ПЛОТИ НЕ СТРОИТ, ведь ДУХОВНЫЙ ВИДИТ ДУШУ, а НЕ ТО, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОКАЗЫВАЕТ.
Если в человеке нет Младенца, то и ЖЕЛАНИЯ СЕДЦА У ТАКОГО НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА ВЗРАЩИВАНИЕ ДАННОГО ОТ Духа ПО БЛАГОДАТИ!

…если Мария от Духа ЗАЧАЛА, то КТО ТЕ, которые заявляют, что зачатие происходит ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ о Боге и чем БОЛЬШЕ ЗНАНИЙ, тем духовнее считается человек. Разве не от СВЯЩЕНСТВА ОСВОБОЖДЕН ЧЕЛОВЕК, НЕ ОТ Закона ли ИЗБАВЛЕН? Так ПОЧЕМУ же так УСИЛЕННО ПРОПОВЕДУЕТСЯ ИЗУЧЕНИЯ ТОГО, ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО ИСПОЛНИТЬ?
..для МНОГИХ Христа еще НЕ БЫЛО, а это значит НЕТ Веры в ЗАЧАТИЕ от Духа и в итоге НЕ БУДЕТ РОЖДЕНИЯ НОВОЙ ТВАРИ.

главнейшая задача антихриста - сам НЕ ИДЕТ и ДРУГИМ НЕ ХОЧЕТ ДАВАТЬ, хотя и ЗНАЕТ об Истине…

библейские школы ДЛЯ ПЛОТИ уже давно ЗАМЕНИЛИ ТО, РАДИ ЧЕГО Иисус ПОШЕЛ НА КРЕСТ…

даже ВЕЧЕРЯЮТ БЕЗ Него, не Он, а САМИ ВЫБИРАЮТ КАКОЕ ВИНО НАДО ПИТЬ ДЛЯ СОЕДИНЕНИЯ В ДУХЕ!

Сергей Гончаров написал:

…разве НЕ ПРОХОДИМЦЫ ТЕБЕ ДАЛИ ТО, ЧТО ТЫ ЧИТАЕШЬ, называя Словом Божьим?

http://www.youtube.com/watch?v=dOxh8bokKVk

Вот с этой Церкви у меня Библия ...дали моему отцу еще в начале 90-х) Библия качественная , нареканий НЕТ! Разве они похожи на проходимцев?