Александр Ганский написал:

Нельзя подделать послушания.

Еще как можно! Подделать можно все, что угодно!

можно обманывать много людей на короткое время, можно долгое время обманывать небольшое количество людей, но долго обманывать множество людей не удается никому - это о людях.
Бога же обмануть нельзя.
Нельзя так же и подделать послушание: разговор ведь не о том, что можно делать то, что велят без внутреннего согласия. Когда внутреннее согласие есть - это уже единомыслие и тут не о послушании речь, а о сотрудничестве. Поэтому послушание подделать нельзя.
так же как можно подделать любовь: если не верите - идите к свидетелям иеговы. Они вас такой поддельной любовью окружат - мама дорогая! А вы думаете, почему на сегодня количество си так растет? Да на основании этой поддельной любви. Новообращенным всерьез кажется, что их любят. И подделать любовь достаточно просто, важно только не жалеть сил на подделку - настоящая любовь - действие, действие демонстрирует любовь. Единственное отличие подделки от настоящей любви - настоящая не перестает. А "любовь" си перестает, как только новообращенный становится членом организации...
Да, еще забыл сказать: Бог никогда  не разрешает грешить. Или есть исключения?

Ну какое может быть мнение, кроме того, что Адам получил грех, ослушавшись Божьей воли. интересно, что в силу грех вступил не тогда, когда жена пошла против воли Бога, но тогда, когда к этому подключился муж. А теперь грех передается по наследству, как тот же ВИЧ. Только ВИЧ может и не перейти по наследству, а грех - перейдет обязательно.

Хорошо, я написал неточно. Действительно, грех не сотворен. Он появился в результате потери послушания Богу. Своего рода дыра в совести, во взаимоотношениях с Богом и друг другом.
Адам потерял невинность. Сиречь - безгрешность.
С тех пор мы все дырявые. Бог помогает нам эту дырку закрыть.

Как-то никто не хочет ответить на вопрос: как может христианин не грешить?

Александр Ганский написал:

… Адам потерял невинность.

Скорее не невинность, а целомудрие. А заключается это в том, что человек стал на свое разумение судить, что есть добро, и что есть зло, т.е. разделил в себе самом ту мудрость, которая была заложена в нем Создателем при сотворении его.
И каждый наш грех, вольный или не вольный, - это наш бунт против Господа, это отказ от воли Божьей, это постановка своей воли, своего хотения, своего я, своего эго выше Божественного.
Грех это отказ от своего спасения, это отказ от веры Спасителю.

Александр Ганский написал:

…Дело ведь не в том, что человек враз поглупел.

А разве я так утверждал?

Александр Ганский написал:

…Однако же реальный владелец этих решений - сатана. Человек на этом поприще просто буратино в руках умелого кукловода.

А кто есть сатана? Не есть ли это падший архангел Денница? Грех Адама – это повторение того что произошло на небесах, это тот же «конфликт» между Богом и одним из архангелов, который посчитал себя равным Богу.
Разве сатана может что-либо творить без попустительства Всевышнего? Конечно же, нет. Не читали ли Вы в Писании слов, что кто кому служит тот того и раб, в смысле работник. Кто подвизается, на какую работу, эту работу и совершает, не так ли? Если человек не идет в услужение сатане, «бегает греха» – он под защитой Господа. Ну а если грешит - … ,наверно это глупость человеческая – попытка "служить двум господам".
После всего сказанного напрашивается вопрос: есть ли вина человека в тех грехах, которые он совершает и несет ли грешник ответственность за свои грехи?
P.S. В попытках ответить на эти вопросы давайте учитывать то, к чему мы пришли в этой беседе, то что грех есть отрицание Бога, бунт против Него.

Отредактированно Ярослав Иванов (18.11.2010 11:48)

Александр Ганский написал:

Не следует передергивать - грех вовсе не отражает желание человека служить каким-то 2м господам.

А как же это назвать, если человек верящий Богу совершает грех (что есть грех мы обсудили, и вроде бы никто не был против того, к чему мы пришли). Ведь, по сути, грехом мы отказываемся от водительства Господа, а значит автоматически переходим в услужение сатаны. Ведь третьего не дано, или с Богом или без Него – значит с главой протестующих против Него.

Отредактированно Ярослав Иванов (20.11.2010 09:19)

Александр Ганский написал:

…христианин - не современник ВЗ,…

что Вы этим хотели сказать, кого имели ввиду? Разве есть христиане современники ВЗ?

Александр Ганский написал:

…христианин - не современник ВЗ, он, как правило, знает, когда грешит.

Значит ли это, что Вы согласны с тем, что, христианин совершающий грех – совершает его, этот грех, сознательно, т.е. сознательно выступает против Бога? И тот, кто сознательно совершает грех - на 100% повинен в этом грехе - виновен, и вся ответственность лежит на совершители греха? И единственная награда грешнику – смерть, ведь так учит Писание.

Давайте пока об этом поговорим, и не будем переходить на вопросы снятия ответственности с верующего грешника и т.п., потому что это совершенно другой вопрос, вопрос спасения, это очень важная и очень обширная тема, и о нем можно и необходимо поговорить отдельно.
А в этой теме давайте будем осуждать вопрос именно греха, природу греха и кто виновен в совершении греха.

Значит, грех это прямое отрицание Бога?

Жало греха закон. Но мы умерли для закона со Христом.
Наверное после рождения свыше происходит воскресение новой природы. Внутренний духовный человек растёт, а ветхий  тлеет.
Цель Бога не заставить нас перестать грещить, а взрастить в нас полноценного внутреннего духовного человека - который не грешит, и является образом Господа.
Заботиться о своём внутреннем человеке - вот цель. Иногда это очень тяжело - примерно как цветочек пробивается сквозь асфальт.
И в Царствие Небесное входит именно этот новый человек, а ветхий навечно остаётся в Земле.
Чем сильнее наш духовный человек, тем больше плода приносим мы здесь на Земле - приходит помазание творить совершенную волю Божью (соединяясь со Христом в любви), исцелять больных, изгонять бесов, поступать в мире сём - как Он.
Т. е как Господь знал волю Божью, и от себя не творил ничего, так и мы, возрастая начинаем творить Его волю, получая силу в Духе Святом.  Сила в духе - именно им нужно побеждать мир, дела плотские, грех. Когда ты в духе - о грехе и вспоминать невозможно.
Каждая победа - это помазание против этих гор. Большая победа - большое помазание.
Грех...Я не хочу грешить. Я хочу ходить в Господе и творить Его волю.

Плоть всё ещё с нами - и согрешить может любой. Но помимо плоти у нас есть рожденный свыше человек -
Вот Вы когда исполняетесь Духом на служении, Вам хочется грешить?
Нет - Вы чувствуете силу, любовь, помазание, желание служить ближнему. Вряд ли в этот момент Вы думаете о грехе...
Вот и апостол Павел ВСЕГДА направляет наш взор на жизнь в Духе.

Чем старше и сильнее Ваш духовный человек, тем меньше придётся лицемерить.
Мы должны достигнуть состояния, когда "Я" будет новый духовный человек, а не я - ветхая, истлевающая плоть.
Представьте себе младенца, опутанного рваными телогрейками, вонючими одеялами, старыми тряпками. Чем больше он кушает, тем быстрее растёт, чем быстрее растёт- тем быстрее размотает внешние пелена.
Вот этот младенец живет только  во Христе - а на таковых нет закона.
Закон приходит когда появляется грех. Согрешил  - пришёл закон, осудил.

Кто может дать ответ на вопрос, что есть Закон Божий? И для чего этот Закон был дан человеку Богом?
Эти вопросы напрямую связаны с вопросам греха, не так ли?