Алена Мастикова написал:

Закон - детоводитель ко Христу.

Под этими словами наверняка подпишется каждый христианин.
Алена, я не зря попросил Вас уточнить, что Вы вкладывали писав:

Жало греха закон.

Теперь естественно напрашивается вопрос: Как совместить эти два высказывания.
А вообще Вы откуда почерпнули знания, что кто либо из христиан, христианских деноминаций, учит, что спасение в исполнении Закона. Закон, как Вы, Алена, правильно заметили, есть детоводитель к Спасителю. Закон есть лишь ориентир, по которому определяем на верном ли мы пути. Потому естественно, что само исполнение Закона не способно спасти, ведь спасает только Бог, и никто другой. Но теория, что Закон потерял актуальность, что он «не нужен» - это еще одна победа сатаны.
Скажите, как без Закона христианин может определить, что он пребывает в Боге? Ориентируясь только на свои чувства, эмоции, ощущения? А разве эти «параметры» способны  дать объективную оценку?
По каким же все таки ориентирам, кроме как Закон, можно объективно определить правильность своего движения ко Христу?

Отредактированно Ярослав Иванов (25.11.2010 13:13)

Олег Трошин написал:

Александр Ганский написал:

Можно подделать все, даже любовь.

Никогда не соглашусь. Любовь либо есть, либо нет. Перепутать можно, обмануть можно, подделать никогда. Взять для примера животных или детей, особенно обиженных в этой жизни они безошибочно определяют в ком есть любовь, а в ком попытка придать образ любви.

Да и АМИНЬ! Антихрист и все, что его, не имеют любви! Человек не рожденный Свыше не может иметь Любви Божьей.
Артисты, рано или поздно становятся сами собой и вынужденны будут признать реальность - Христа!

Согласна с определением закона. Законом познается грех.
Но если мы ходим в Духе, то и закон исполняем, потому что не грешим. А если грешим, опять приходит заповедь.

Ярослав Иванов написал:

Нам христианам, грешникам...

Христианин - грешник, человек лицемер, слуга антихриста! КАЙСЯ!

Христианин - праведник, наследник обещанного идущий за Христом!

Прочитай еще раз зачем приходил Христос! Покайся, иди и не греши больше!

Принявший Христа в свое сердце, а не разум, идет в противоположную сторону от греха!

Вот об этой ЛЖИ, как раз и писал Апостол Павел к Галатам!

Твой пример грешника, призыв к обрезанию! Только живущие по Духу, принявшие Христа в свое сердце - спасутся! Ни один грех не войдет в Святая Святых!
Все мы были грешниками, это о тех кто верит в Иисуса, живущие по Духу!

Все мы грешники - не признающие Иисуса Господом! Это душевные люди, живущие по разуму, скорее философы, нежели Христиане.

Искать нужно ТОГО, ЧЬИ СЛОВА записаны в Писаниях и Он направит на ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ! Жить по писанию, попытка понять Духовное разумом человеческим, об этом писали все Апостолы!

Сергей Гончаров написал:

Олег Трошин написал:

Александр Ганский написал:

Можно подделать все, даже любовь.

Никогда не соглашусь. Любовь либо есть, либо нет. Перепутать можно, обмануть можно, подделать никогда. Взять для примера животных или детей, особенно обиженных в этой жизни они безошибочно определяют в ком есть любовь, а в ком попытка придать образ любви.

Да и АМИНЬ! Антихрист и все, что его, не имеют любви! Человек не рожденный Свыше не может иметь Любви Божьей.
Артисты, рано или поздно становятся сами собой и вынужденны будут признать реальность - Христа!

налицо непонимание вопроса. Речь идет не о "сделать", а о "подделать". Можно ли сделать из стекла бриллиант? Нельзя. А подделать из стекла бриллиант? Можно. Подделка будет выглядеть так, что простым глазом ни за что не понять, что это всего лишь хрусталь. Нужны специальные методы и приборы. То же и с золотом - не зря же поговорка - не все то золото...
Так и любовь - например один молодой человек, меняющий своих пассий раз в месяц, мастер в ухаживании, так заморочил голову одной из своих клиенток, так и не отдавшейся ему за 4(!) месяца (она прочувствовала, что после этого станет ему не нужной), буквально навзрыд рыдала, вспоминая о прошлых отношениях, считая их погибшей любовью. Хотя в действительности о любви там не было речи ни с одной из сторон.

Я понимаю так. Иисус Христос сказал, встань и иди за мной и все проблеммы, которые у тебя на пути будут встречаться, ты сможещь преодолеть. Путь на который ты встал не из легких и если оступишься, Я подниму тебя! Все, что тебе нужно делать, это слушать Наставника которого даст Отец, что Он тебе будет говорить, выполняй с ревностью и дьявол к тебе не прикоснется! Можешь так же об этом прочитать, что бы удостовериться, что и до тебя уже многие шли путем веры!

Осознанный грех - идешь делать то, от чего отрекся.

Не осознанный грех - праведник семь раз упадет и семь раз встанет.

Ты когда нибудь ходил по лыжне в пургу? Приспичит, голыми руками будешь ощупывать снег, чтобы не сбиться с правельного пути.

Это дорога праведника!

И даже если кому то кажется, что он грешит, ползая на четвереньках, его это не смущает, он точно знает, какую дорогу он ищет, по ней прошел Господь. А по рядом проложенной накатанной магистрали можно ехать с песнями, только до первого снежного перемета!

Ярослав Иванов написал:

Сергей, как Вы считаете, тот, кто совершает грех, является грешником?

Твой вопрос скорее не ко мне, а к Апостолу Петру. Спроси у него, он праведник или грешник. То, что он тебе скажет и будет верным ответом.


Если можешь, зови на ты, спасибо.

Сергей Гончаров написал:

Да, согласен, на лицо непонимание вопроса, я имел в виду не плотскую любовь.

1. Налицо - пишется вместе. Это наречие.
2. ваше непонимание гораздо глубже. описанный мной случай относится к любви в целом. Девушка, о которой я писал, не нимфоманка. Это было написано вообще не о любви "эро" - даже ее там просто не было. Думаю, половое влечение сексуального спортсмена вряд ли можно так назвать . Рыдания были о любви "филео" или даже "агапе" - так это было воспринято обманутой стороной. Имеется в виду качество подделки.
я уже писал, если хотите увидеть поддельную "агапе" - идите к свидетелям иеговы и сделайте вид, что интересуетесь их учением. Только берегитесь - можете не вернуться к здравому учению. Обещаю - вас будут носить на руках. До определенного момента. Именно (и только) это и показывает, что все, что выглядело как натуральная агапе, на деле всего лишь подделка - агапе не перестает.
3. налицо непонимание того, что подлинник и подделка выглядят одинаково, но по сути являются противоположными вещами. Почитайте, наконец, толковый словарь в статье "подделка" - и, надеюсь, вам все станет ясно.

Чтобы полноценно вести диалог, что есть Церковь и говорить о смысле Боговоплощения, ведь это основа вопроса нашего спасения, необходимо рассмотреть такое понятие как первородный грех. Кто может освятить: Что есть первородный грех и в чем проявляется наша вина за этот грех? За что мы несем ответственность з первородный грех?

Источником греха является эгоизм, когда человек на первое место ставит себя,
своё желание и это приводит к отвержению кого-то или чего-то. Но это есть зло.
То-есть источником зла является эгоизм. Создание человека  (или другого живого организма) невозможно без того, чтобы человек не произвёл зло. Можно ли из этого делать вывод, что не надо было Богу создавать всё живое? Конечно, такой вывод был бы неправильным. Зло является необходимым следствием процесса жизни человека, то-есть является необходимым сопровождающим действием в реализации заложенной программой цели выживания как для человека так и для животных и растений. Злом становится любое их действие, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого человека (живого организма). Поэтому зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя.
И Бог здесь не причём. В отличие от животных и растений человек может отказаться от злого поступка, имея свободу выбора. Это действие изменяяет его сущность. То-есть в процессе жизни человеческая сущность меняется и величина такого изменения для всех людей различна. Это и есть школа жизни людей
на земле, в которой реализуется цель Бога-Рождение их свыше.

Доброго дня, Геннадий.
А я о чем? Естественно, что нашей личной ответственности, т.е. личной вины в грехе Адама нет. Адам своим ослушанием потерял целомудренность, т.е. привнес в свою сущность ущербность, смертность, со всеми вытекающими последствиями. И выказывание, что мы все согрешили в Адаме, т.е. вина человека в первородном грехе, заключается только в том, что мы унаследовали сущность пораженную смертностью и только. Наша вина состоит в том, что мы, т.е. человек, подчинили себя, свободно и добровольно сделали этот выбор, закону смертности.
Я надеюсь, что с таким пониманием этого вопроса согласятся все участники форума? Или есть другие мнения?

Отредактированно Ярослав Иванов (19.02.2011 14:59)

Геннадий Гумилевский написал:

Ярослав, зарождающийся человек в утробе матери не может делать никакого выбора; родившийся не несёт никакой вины за первородный грех.

Конечно же, нет. Личной вины за грех Адама на человеке нет.

Геннадий Гумилевский написал:

Просто стал человек по своей сущности другой.

Адам,по  своей сущности как был человеком, так и остался человеком. Сущность человека после грехопадения та же и осталась, только грех повредил эту сущность. Точнее Адам добровольно отказался, скажем, так, от определенной составляющей сущности человека, от бессмертия.

Геннадий Гумилевский написал:

У него стал дух иной…

Какой иной? Дух в нас Божий, потому то ми и стали душою живою, тем мы и отличаемся от всего тварного мира.

написал:

А вообще Вы откуда почерпнули знания, что кто либо из христиан, христианских деноминаций, учит, что спасение в исполнении Закона.

Евреи до сих пор считают, что спасение в этом.
И если найдется (что практически невозможно) хоть один человек (Конечно кроме Иисуса Христа), который не согрешит - я думаю он будет спасен.