Геннадий Гумилевский написал:

Приветствую Вас, Лена! Я тоже думаю, что в конечном итоге все люди будут
спасены, то есть и неверующие, которые пройдя через ад получат милость от
Бога.  Думаю это потому, что в отличие от верующих, неверующие будут
существоватьв аду  во времени. Если интересно, то прочитайте об этом в
разделе Творчество христиан статью "Кратко о будущем людей по книге "Откровение". Также, говоря о том, что мы думаем другим людям, обязательно
надо говорить, что это не соответствует Библии.

Наоборот, я верю в то, что будут спасены только те, кто в этой земной жизни принял Христа как личного Спасителя и последовал за Ним. Как ни горько остальные пойдут в ад, и к сожалению навечно. Иначе жертва Христа не имеет никакого смысла. Теперь насчет несоответствия Библии:
1). Кто будет хулить Духа святого- тот подлежит вечному осуждению.(Мк.3:29)
2). После 1000 лет выйдет сатана обольщать народы.... и ниспал огонь с неба и пожрал их... и будут мучаться день и ночь вовеки веков. (откровение 20 гл.)
3). Блудники, лжецы и т.д. Царства Божьего не наследуют. и др.
Чисто по человечески очень хотелось бы, что бы наши близкие ушедшие в мир иной без примирения с Богом не вечно мучились (и у меня есть те, кого я оплакиваю). Но Бог справедлив. У каждого был шанс. Не стоит давать надежду тем кто осужден на вечную смерть своим неверием.
О том, что они пройдут через Ад и получат милость это наше желание (а для кого-то и лазейка), но в Библии об этом ничего не сказано. Не нужно вырывать стихи из контекста.

Отредактированно Елена Смолина (24.02.2011 17:29)

Геннадий, я рада, что мы поняли друг-друга.

Геннадий Гумилевский написал:

Никакие ссылки из Библии
я не приводил, так что Вы написали: "Не нужно вырывать стихи из контекста"
для меня эти слова неуместны.

Простите-не пояснила сразу: моя подруга стала адвентисткой и не однократно пыталась меня убедить, что, в конечном итоге, спасутся все абсолютно, при этом вырывая стихи из Библии, а чаще всего даже часть стиха. Мы долго общались с ней на эту тему. При ответе вам я вспомнила все эти беседы.

Елена Смолина написал:

Простите-не пояснила сразу: моя подруга стала адвентисткой и не однократно пыталась меня убедить, что, в конечном итоге, спасутся все абсолютно

Исказив при этом учение адвентистов - адвентисты не верят во всеобщее спасение - они аннигилсты, то есть верят в окончательное уничтожение всех грешников, то есть у них грешники прекращают быть, а не мучаются вечно.

Ратимир Волховский написал:

Елена Смолина написал:

Как ни горько остальные пойдут в ад, и к сожалению навечно. Иначе жертва Христа не имеет никакого смысла.

Как это ужасно...

Иные только страхом и спасаются.

Сергей Кузнецов написал:

Ратимир Волховский написал:

Елена Смолина написал:

Как ни горько остальные пойдут в ад, и к сожалению навечно. Иначе жертва Христа не имеет никакого смысла.

Как это ужасно...

А то! - холокост и бухенвальд при этом просто игры в песочнице...

Ну да, только в бухенвальд везли не спрашивая хочешь ты или нет, а не попасть в ад - личный выбор каждого.

Сергей Кузнецов написал:

адвентисты не верят во всеобщее спасение - они аннигилсты, то есть верят в окончательное уничтожение всех грешников, то есть у них грешники прекращают быть, а не мучаются вечно.

Отличная религия! Небытие всяко лучше вечных мучений. Адвентисты-гуманисты.

Сергей Кузнецов написал:

Вот, Ратимир, представьте: вы умираете, и оказывается, что Бог есть - и Он говорит: "Ну что? Убедился? Будем знакомиться?" Откажетесь ли вы знакомиться?

На данный момент актуальнее следующий вариант:
Вот, Ратимир, представьте: вы умираете, и оказывается, что ад есть - и Вам говорит: "Ну что? Убедился? Вариантов нет, придется знакомиться." Выбирать поздно.

Елена Смолина написал:

На данный момент актуальнее следующий вариант:
Вот, Ратимир, представьте: вы умираете, и оказывается, что ад есть - и Вам говорит: "Ну что? Убедился? Вариантов нет, придется знакомиться." Выбирать поздно.

Представьте и вы, Елена. Прибыли вы на конечный пункт. А там куча народа и обалдевший от обилия приезжих христиан Будда, сидящий у врат Нирваны...

Спасибо, Ратимир, и за текст и за язык предков.  Правда, не знаю насколько точно ты его передал.  Иногда вспомнить надо, но общаться уже не можем.
Всё меняется у людей, но к лучшему ли?  А эти слова: "Господи, поелику честно взыскал Тебя во тщете моей всю жизнь, не поддаваясь лжеучениям всяким от Интернета и ересям всяким от говорливых человецех", хотя и смешал ты их из прошлого и этого времени, много правды содержат. Присоединяюсь к словам твоим: "Не отврати лица Твоего от мене и не уклонися гневом от раба Твоего: помощник мой буди, не отрини мене, и не остави мене, Боже Ты, Спасителю мой..." А насчёт буддистов и отношений христиан к ним нужно руководствоваться словами Господа. В  (Марк, 9-40) Господь говорит ученикам: «Ибо кто не против вас, тот за вас». Любой человек, который не против меня, может ко мне относиться двояко: или он ко мне относится дружелюбно или я ему безразличен и не представляю для него никакого интереса. И в том, и в другом случае этот человек не против меня. И даже если я ему безразличен, он может помочь мне, если я попрошу его об этом. Об этом Господь и говорит ученикам. Между собою люди могут быть не близкими, но и не врагами. Совершенно другой смысл приобретают эти слова по отношению к Богу. Для Бога человек, которые относится к Нему безразлично, не может быть с Богом вместе. Иисус говорит об этом в Евангелии от Луки 11-23, так: «Кто не со Мною, тот против Меня...».  То-есть любой другой веры человек несёт ответственность за правильный выбор свой в жизни перед Богом. К тому же мы понимаем, что никто не будет осуждён, не услышав Слово Спасения от Бога, в том числе и дети от абортов. Несмотря на всё плохое, что дают людям земли СМИ,  через них, через издание массовое книг Библия, через миссионеров  Слово Спасения распростроняется  "до края земли".

Ратимир Волховский написал:

...поелику ...человецех...

...какое там "житие мое"? ... (с) Иван Васильевич меняет профессию

А вот с атеистом о жизни побеседовать Ему будет гораздо более интересно.

Разговор? Боюсь, Он просто устанет созерцать вашу отвалившуюся челюсть... и ошалевшие глаза... и слушать нервное заикание: поелику... человецех... иже херувимы...

Сергей Ирюпин написал:

Разговор? Боюсь, Он просто устанет созерцать вашу отвалившуюся челюсть... и ошалевшие глаза... и слушать нервное заикание: поелику... человецех... иже херувимы...

Челюсть к тому времени у всех отвалится. Невелика печаль, коль и всё остальное уже не будет функционировать. А разговор с атеистом... Почему бы нет? Коли с сатаной Господь не гнушается беседовать, то чего ж ему атеист?

Само собой, что читать Ему псалмы в духе "иже херувимы" я не буду. Лучше будет рассказать, как человек силой своего разума познал многие тайны Вселенной и жизни.

Отредактированно Ратимир Волховский (27.02.2011 23:05)

Геннадий Гумилевский написал:

Ратимир, то что "челюсть к тому времени у всех отвалится" - это точно так.  Но
ошибаешься ты в другом, что на суде Бог будет с кем-то разговаривать.  Никогда
не слышал, чтобы на суде занимались беседами. Бог в жизни не менее двух -
трёх раз обращается к человеку лично в его жизни. Прочитай, пожалуйста, об
этом статью  "Встреча с Богом" в разделе Творчество христиан.

Творчество христиан я и так читаю каждый день на этом форуме. Так что изучать ваши статьи я не буду, Геннадий. Только разве если какой вопрос меня специально заинтересует. Насчёт божьего суда, у вас поистине исчерпывающие познания. Неужели неоднократно бывали ТАМ? И потом, это для христиан ТАМ возможно суд. А для нас, атеистов, душеспасительная беседа.

Геннадий Гумилевский написал:

Как раз всё, Ратимир, наоборот: верующие на суд не приходят, но только
неверующие. См. Иоанна,  5:24  и  3:18.  Отказываешься от статьи, а там
есть ответы на многие твои вопросы.

Геннадий, в вашей статье есть ваши ответы на ваши вопросы. А не на мои. Мои вопросы иные. Где объективные доказательства существования Бога? Так как описано в Библии? На такой мой вопрос вы мне ответствуете: объективных доказательсств нет, есть субъективные, и предлагаете мне свои статьи (они же личные заблуждения).
Ссылки на Иоанна пока меня тоже не убеждают. Особенно после ваших пояснений, что там где в тексте говорится "Бог", читать следует "ангел". Да и потом, ну какой Иоанн авторитет для неверующего? На то и вера, чтобы убеждать только тех, кто  верит. А мне пока ещё надо доказать всё ab ovo.