Лучший принцип толкования Писания: Беря в руки Библию помни, что именно Она может быть с тобой не согласна, но ни как не наоборот.

Александр Ганский написал:

15. Сравните свое толкование с мнением других достойных доверия исследователей Писания. Но помните, что любой человек может ошибаться и если предлагаемое авторитетом толкование хуже объясняет отрывок или менее соответствует характеру Бога, чем ваше, то это означает, что Бог жив, а Святой Дух еще не отнят от Земли. Это значит - Святой Дух открыл вам эту истину лучше, чем прежнему толкователю.

Налицо, призыв жить по разуму! И если мозги это утвердят, конечно же на основании АВТОРИТЕТОВ, значит от антихриста на все сто процентов!

Понятие " толкование писания " не может быть применено к Новому Завету, по причине присутствия Святого Духа в принявших Христа! Дух САМ открывает, или дает мудрость тем, которые Ему угодны. Поэтому и сказано, просите, а не сверяйте с человеческими суждениями. Именно через это понятие, слуги антихриста набивают карманы деньгами, приглашая к себе и предлагая обьъяснение, как правильно изучать послание Ап. Петра. Я знаю конкретную семью изучающую послание к Коринф. пятьдесят лет, притом не перестающих назидаться по воскресеньям у людей.

Человек идущий таким путем, может всю свою жизнь учиться у "ПЛЕВЛОВ" и в конце пути разделить их участь!

Александр Ганский написал:

Опишите отношения Мардохея, Неемии, Ездры, Есфири с Богом. можно в отдельной теме, если хотите.
Единственное, чего я боюсь, так это "Святого Духа", которому чуждо использование разума и логики. Однако не следует забывать - Бог - автор логики, Он предельно логичен, чего и нам желает.

Завтра, с такими темпами будет нормой рассматривать целыми "христианскими" институтами, чем занимался Создатель в седьмой день, каким видом отдыха.

Александр, с чем у тебя ассоциируется название "пятидесятник", с Духом Святым или с деноминацией?

Что бы жить верой, нужно распять свою плоть, а иначе мозги через логику не пустят в Царство Божье! И изучение жизни Мардохея, может отвлечь от Благой Вести. Жить неучем я не призываю, но если это выходит на первое место, прийдется вернуться туда, откуда ниспал. При условии, что вообще был там когда то.
Это как два слова - знаю и понимаю. Знаю, что грешу и понял. Пока не дойдет, человек грешит!

Александр Ганский написал:

Как я понимаю из вашего текста - вы драгоценное зерно, а я презренный плевел.

И с такой логикой вы собрались толковать Библию?

Посмотрите, как апостолы толковали Ветхий Завет, и сравните со своими принципами, интересная картина получится.

Если принципы такие ясные, то почему существует так много богословских школ, расходящихся в существенных вопросах? И это при том, что почти все они держатся этих ваших принципов.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Кузнецов написал:

Если принципы такие ясные, то почему существует так много богословских школ, расходящихся в существенных вопросах? И это при том, что почти все они держатся этих ваших принципов.

Существование догматов и канонов есть ограничение, т.е. стена. Но всели стены необходимо разрушать для приобретения свободы?
Разрушение стены темницы ведет к освобождению тех, кто томился за этими стенами.
Разрушение стен города, при осаде этого города, ведет… . Во всяком случае не к свободе, жителей этого города.
Так происходит с догматами и канонами Церковь. Это та ограда, за которой живет Церковь. И попытка разрушить эту ограду современным «богословием» и приводит к тому, что мы и наблюдаем, к тому, о чем говорите Вы, Сергей. Это следствие подмены истинной свободы вседозволенностью.

У меня такое ощущение, что скоро начнут предлагать целовать руку или крест.
Еще раз для ясности. Главой Церкви является Христос, который в ЖИВУЮ управляет теми, кто Ему послушен. Ваши раздвоения или отделения Иисуса и Церкви, и есть превратнуй ум!

Сергей Гончаров написал:

… Ваши раздвоения или отделения Иисуса и Церкви, и есть превратнуй ум!

Сергей, где Вы прочли, в том, что я писал, что я отделяю или разделяю Церковь и Иисуса Христа. Церковь и есть Тело Господа нашего Иисуса Христа. И глава Церкви есть Христос и любая церковная иерархия ни в коем случае не подменяет Его, и даже не претендует на это звание.
То что говорят об иерархии Церкви, о которой учили апостолы ( три послания апостола Павла вошли в канон Писания, посвященных именно иерархии Церкви), что якобы они, иерархия, претендуют на главенство в Церкви – бред, страшилки тех, кто под видом отрицания этой иерархии претендуют сами на эти должности, но напрямую признаться в своих намерениях «стыдятся».

Ярослав Иванов написал:

Существование догматов и канонов есть ограничение, т.е. стена. Но всели стены необходимо разрушать для приобретения свободы?
Разрушение стены темницы ведет к освобождению тех, кто томился за этими стенами.
Разрушение стен города, при осаде этого города, ведет… . Во всяком случае не к свободе, жителей этого города.
Так происходит с догматами и канонами Церковь. Это та ограда, за которой живет Церковь. И попытка разрушить эту ограду современным «богословием» и приводит к тому, что мы и наблюдаем, к тому, о чем говорите Вы, Сергей. Это следствие подмены истинной свободы вседозволенностью.

Не открой свой рот Лютер много лет назад, жгли бы до сего дня! Вот тебе и догма! ОСНОВА - слушать нужно Господа, а не жить по догмам! Жизнь по догмам, и есть отрицание ЖИВОГО ИИСУСА! Неужели ты слеп и не видишь где находится "христианство" через догмы людей, спустя две тысячи лет? Если ты не слышишь, что тебе сегодня говорит Господь, изучение истории, пусть даже самой достоверной, записанной самими Апостолами Христа - пустое занятие! Плевлы, это и есть те люди, которые до плодов абсолютно схожи со злаками. Это люди живущие по разуму, с такими людьми очень трудно общаться, потому, как они не рождены Свыше. Такой тип людей, всеми силами пытается использовать знания, для самоутверждения, в то же время понимая, что в нутри себя они не имеют твердого убеждения в правильности выбранного пути. Подтверждается это тем, что они ищут ответы на возникающие вопросы, у себе подобных! Один из ярких примеров такого поведения, хождения на воскресные "служения", для назидания от человека. И это все при том, что они имеют под мышкой записаное ЕВАНГЕЛИЕ! Записанных СЛОВ ИИСУСА им мало, им нужны толкователи за "бабки", чтобы получить Духа Святого. Прочитав или услышав Евангелие, таким не достаточно, чтобы обратиться к Источнику этих слов, они идут к людям и те крестят их в свои деноминации.
После такой промывки мозгов, человек не может понять почему вероучение этой "церкви" более верное, ведь разделения не от Бога.

                   Внимание, антихрист!

Но ведь в главном они согласны... Да, жить по понятиям! Кому, как открыто! И это при том, что Бог один? Какую "любовь" можно увидеть между католиком и православным? Тогда кто же из них покланяется истинному Богу?

Игры в "церкви" - игра со смертью!

Ярослав Иванов написал:

Сергей, если бы Вы поинтересовались, прежде чем отрицать, что есть догматы Церкви, чего они касаются. Церковные догматы есть ограничения в отношении Бога, не в смысле, что Бога в чем-либо ограничивают, только допущение такой мысли есть ересь, а касаются как раз «ограждение» Борга от человеческой «свободы», от вседозволенности, которая приводит как раз к тому, о чем Вы упоминали.

Еще раз спрошу, не Дух ли Святой является Наставником, для каждого уверовавшего? Он что, уже оставил свое творение и мы теперь живем завещаниями?
Назови, о какой церкви ты толкуешь? Разве ты не читал, что нет ни одного одинакового человека, а значит и души, всех под одну мерку и догмами привести ко Христу? Догмами удержать от греха? Однажды Бог написал ОГРАНИЧЕНИЯ на Скрижалях , потом очень дорогой ценой через смерть ЕГО СЫНА, написал на сердцах людям, поверившим в Сына, не так ли? Или у тебя другое Евангелие? Ты что проповедуешь, историю церквей? Я тебя уже спросил, чьи догмы от Бога, католиков или православных? Кто знает сердце человека, поп? Или может быть много попов? Ты почему употребляешь заглавную букву в слове церковь? Догмы написаны Христом? Или это умозаключения человеческие, как будет лучше? Не это ли своеволие то тут, то там восседающих "помазанников в золотых одеждах" и это на протяжении всех веков? Не попахивает ли контролем человеческим?
Согласно Евангелия, Пастырь пасет своих овец через личный пример, а не посредством ЗАБОРОВ! В Иисусе Свобода только у тех, кто полностью доверяет ЕМУ!
Остальные НАДЕЮТСЯ угодить Ему через догмы людей!
Основание уже готово, скоро будет написана последняя догма и прийдет хозяин.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

… Я тебя уже спросил, чьи догмы от Бога

Догматы устанавливает Церковь, живое Тело Христово, опыт принятия Духа Святого.

Догматы устанавливает Церковь, живое Тело Христово, опыт принятия Духа Святого... Ты не дочитал, или недописал?

Я просил, назови имя! Про все наше народное, я знаю очень хорошо! Также знаю, что за любым действием на замле стоит ЧЕЛОВЕК и поэтому, я обязан определять для себя, какими духами были водимы те, которые составляли догматы. Это вопрос МОЕЙ ЛИЧНОЙ жизни во первых, а во вторых Истина не от водимых, даже Духом Святым, а от Него Самого, надеюсь ты улавливаешь разницу, в том , что одних можно СЛУШАТЬ, а ДУХА СВЯТОГО НУЖНО СЛУШАТЬ! Есть Господин и есть посланные Им глашатые. Так вот глашатым, даже если это не люди, а Ангелы, кланятся не рекомендуется! ЕГО, обязательно будут свидетельствовать, Кому должна быть отдана вся честь и покланение! Не ЕГО обязательно будут торчать на голову выше остального народа, принимая почести. "Саулы", предводители тех, которые не захотели быть водимы Духом Святым! Там же и начало догм.

Отредактированно Сергей Гончаров (06.12.2010 06:08)

Ярослав Иванов написал:

То, что Вы в самой Троице выстраиваете иерархию, что противоречит христианству?

Вот здесь, настоятельно прошу объяснений. И без паники пожалуйста!

Ярослав Иванов написал:

Что Вам объяснить? Сами вчитайтесь в свои слова:

… Истина не от водимых, даже Духом Святым, а от Него Самого,

Если нет истины у тех кто водим Духом Святым – значит, Дух Святой не несет истины?
А истина только у Него Самого, я так понимаю Вы подразумеваете самого Бога, так?
Если я все правильно понял, получается, что Дух Святой не несет того что сам Бог. Дух Святой несет «не полную информацию» в сравнении с Богом. Получается, что Богу необходимо дополнят Дух Святой. А если дополняет – значит в нем что-то большее в сравнении с Духом Святым.
Теперь Вы видите, какие выводы напрашиваются при чтении Ваших высказываний.
P.S. Сергей, теперь в лести меня обвинить нельзя?

Пост #19, я выделил крупным шрифтом то, что ты читая пропустил!

Вот из за таких умозаключений, вместо послушания Наставнику, начинают пользоваться теоремами, доказывая существование Бога через догмы!

Кого слушать и на Кого уповать, для меня ясно как день! Истина, это Бог! Познается Истина через Духа Святого теми, которым Он открывается! Как открывается, об этом написано в Библии, да и на форуме теми, кто имеет живое общение с Иисусом, ТОЛЬКО посредством Духа Святого!
  Если есть другие наставники, отнимающие больше времени, чем должно быть отдано Господину - нужно каиться!

Сергей, это Вы о необходимости слушать Духа Святого? Разве против этого выступит хоть один, кто считает, себя христианином. Я себя считаю христианином. Я ответил на Ваш вопрос?
Из Ваших слов, их содержания и формой изложения, себя Вы относите к тем, кто слушает и естественно слышит Дух Святой, Вы Им водимы. Но, опираясь опять же на ваши заявления (пост №19), Вас можно только слушать, а слышать, т.е. воспринимать как слова об истине, не путайте с самой истиной, нельзя, ведь так? Тогда для чего все Ваши слова, если Вы не говорите об истине?
Вы это хотели от меня услышать?
А теперь хотелось бы и от Вас услышать прямой ответ на мой вопрос. Если для Вас Библия не есть авторитет, по которому можно и необходимо испытывать каждого духа, так учит Писание, тогда скажите, как Вы лично определяете, научаемы ли Вы Духом Святым или кем-то другим?
Например, мое глубокое убеждение, что сверяя свою жизнь по Писанию – это единственный способ определить водимый ли ты Духом Святым. А как Вы определяете кем  водимы?