Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 08 декабря 2021г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Христос умер за грехи наши, по Писанию… погребен был, и… воскрес в третий день, по Писанию (1 Коринфянам 15:3,4)

Комментарий: Апостол напоминает о Благой Вести, которую он проповедовал им, которую они приняли и в которой утвердились. Это не было для коринфян новой доктриной, но в критический момент… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 23.11.2010 17:20

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Лоза!

Пишу потому, что вижу серьезное отношение многих людей к происходящему со всеми нами Христианами. Я так же понимаю, что есть только один верный путь к воссоединению с Господом и если Христиане не будут идти именно этой дорогой, встречи никогда не произойдет, даже если мы будем этого желать всем сердцем. Ведь согласно Евангелия люди идут только в двух направлениях, ко Христу или от Него к антихристу. Многие уверенны, что следуют именно за Иисусом, руководствуясь написанным в посланиях Апостолов. Возникает вопрос, можем ли мы доверять записанному людьми, безспорно водимыми С.Д. или мы должны слушать Пастыря, поступая как Он велит и видеть результат совпадающий со всеми ранее упомянутыми заявлениями Апостолов.
Понимает ли современное Христианство, что послания Апостолов предназначены дла распространения Благой Вести и никак не являются путиводителем в Царство Божье. Не об этом ли молоке пишет Апостол Павел? Ведь не все понимают, что Християнин не может "сосать" от пастыря-человека ЧИСТОЕ СЛОВЕСНОЕ МОЛОКО. Если Иисус никуда не уходил (теперь в нас Его Дух ), а это очевидно согласно Его заявления, что мы не будем оставлены Им до окончания века, как же произошло, что люди перестали питаться от Лозы и стали питаться от рукотворного, пусть даже записанного по повелению Самого Господа?
Принявший Христа в свое сердце, должен четко понимать сказанное всем уверовавшим в Него, что не многие спасутся... Не по этому ли так усердствовал Апостол Павел, который видел плотские дела Христиан уходящих от Иисуса в своем не принятии Истинного Наставника. И до сего дня Христиане принявшие Благую весть не могут следовать за Пастырем Иисусом, потому, что продалжают слушать "МОИСЕЯ" ( пастырей-людей ). А ведь Господь заверил, что только те которые будут слушать Его, исполняя Его повеления, узрят обещанное.


Мир Вам!

Неактивен

 

#2 24.11.2010 06:10

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Лоза!

Привет, Сергей !
Решила посмотреть новые сообщения на досуге, смотрю
Сергей Гончаров.  Доза!
Думаю, вот это крик души.
А потом присмотрелась - Лоза ...  lol
Благословений тебе, братик! Удачного дня, пребывай на Лозе, и получай свои (ну дозы как-то не очень), получай свой сок и свой кислород.
smile


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#3 24.11.2010 18:55

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Искуственное вскармливание человечества антихристом, продолжается на протяжении сотен и сотен лет! Дозы, так же определяет он, через своих служителей, дабы не было ярко выраженных побочных явлений у вскармливаемых ими подопечных. Это питание содержит в себе почти все необходимые компоненты для поддержания жизни на земле, но именно те недостающие и определяют то, что продукт не натуральный.
Люди, по большому счету, уже готовы к принятию антихриста, потому как довольно легко отдают свои жизни в руки "помазанников". Слуги антихриста с особым рвением стараются направить людское сознание на обязательное подчинение "пасторам" (человеку), завлекают к себе на "служения" не брезгуя практически ни чем. Для подтверждения своих дел они имеют в обязательном порядке полную Библию и монипулируя этим, находят себе поклонников-последователей, людей вскормленных на искуственном питании. Имунная защита такого человека не работает, ей нужна искуственная подпитка! Доза лжи гласит -  нужно просто доверять своему "пастырю" и все востановится, читай каждый день Библию и ты найдешь там ответ на все твои вопросы и т.д.

Натуральное питание - нет никого и ничего выше по авторитету относительно пищи, чем Иисус Христос! Бог есть Дух и питание необходимое человеку можно и нужно получать в Духе и Истине, от живой Лозы, не от человеческих заменителей. Задача антихриста внушить человеку, что если он согласился принять Иисуса Господом, то спасение не за горами, посмотри вокруг, как много таких как ты верующих живут в радости, получив спасение по Благодати! Да, спасение по Благодати это великое преобретение! Радуйся человек!
  А теперь внимание! Приходи к нам на "служение " Богу, которое мы проводим в "церкви" по адресу ....... и ты никогда не научишься питаться от Живого Источника, потому, как мы будем тебе читать о деяниях Апостолов и изучать жизни живших до нас людей, которые питались от ЛОЗЫ и все, что вам нужно, это поступать так же, как они поступали. Живите в мире, вникайте в Писания, ведь даже Иисус упоминал об этом и не оставляйте собраний ваших во время которых "пастырь" расскажет вам, что ему сказал Господь и он откроет Библию и прочитает вам правду, но только не его, а людей которыми действительно были полученны эти откровения от Господа и по окончании примет почести плотские, которые его вполне устраивают.
Это типичное собрание развращенных, имеющих привратный ум людей, ищущих душевного питания не имея доступа, да и желания питаться от ЛОЗЫ! Это люди отдающие свои жизни на служение ближнему, дающие милостыни, молящиеся за нужды, Именем Иисуса изгоняющие бесов и видящие исцеления - идущие в ад! Дела - плотское! В основном поощряемое среди Христианства действие. Спасибо за их сердца и преданность Иисусу в этом! Но обратите внимание как искустно прячется параллельно идущая дорога ведущая в Царство! Почти все так же, как и должно быть согласно написанному в Библии, НО! Про Господа не читают, Его знают, слышат и слушаются! Те которые слушают и не слушаются не ЕГО! Бог есть Полнота! Спасение через Иисуса и Он не нуждается в посредниках-наставниках, Иисус Сам прилагает к Церкви смотря на сердце каждого в отдельности.

Мудрость мира - глупость в Царстве! Евангелие очень простое и доступное для понимания - ПОВЕРИТЬ, ЧТО СЛОВО ЖИВОЕ и уверовавшие в НЕГО будут питаться тем же соком Истины, что и ученики Апостолы. Читать об этом в Библии, применять к себе это на практике и есть та ложная дорога идущая парралельно. Видно идущих по ней содедей, делать то же, что и они делают, к концу пути приведет к разным и обсолютно не похожим ДВЕРЯМ!

Отредактированно Сергей Гончаров (25.11.2010 20:53)


Мир Вам!

Неактивен

 

#4 24.11.2010 18:59

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Алена Мастикова написал:

Привет, Сергей !
Решила посмотреть новые сообщения на досуге, смотрю
Сергей Гончаров.  Доза!
Думаю, вот это крик души.
А потом присмотрелась - Лоза ...  lol
Благословений тебе, братик! Удачного дня, пребывай на Лозе, и получай свои (ну дозы как-то не очень), получай свой сок и свой кислород.
smile

Здравствуй, рад твоему возвращению и надеюсь выздоровлению. Температура хорощий показатель, организм борется успешно! Алена, привет твоим!


Мир Вам!

Неактивен

 

#5 27.11.2010 10:10

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Лоза!

Сергей, доброго дня.
Вы знаете, чтобы осознать написанное вами, точнее не сколько осознать, а «переварить» - понадобилось время.

Сергей Гончаров написал:

… Понимает ли современное Христианство, что послания Апостолов предназначены дла распространения Благой Вести и никак не являются путиводителем в Царство Божье. …

Мне показалось что многие участники бесед претендуют на лавры пророков, ну или по меньшей мере апостолов.
Ну и исходя есть вопрос, в частности и к Вам, Сергей. Не читали Вы в Писании слов апостола по поводу того, как необходимо поступать Церкви с теми, кто учит не так как были Она, Церковь, научена? И что необходимо сделать даже с ним если он, апостол, будет так делать?
Сергей, как Вы проверяете себя: слышите Вы Слово или голос самого себя, т.е. слышите то, что хотите слышать? Ведь, если я Вас правильно понял, Благая Весть, Слово Божье, т.е. Писание, для Вас «…никак не являются путиводителем в Царство Божье».

Отредактированно Ярослав Иванов (29.11.2010 18:44)


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#6 29.11.2010 23:54

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Ярослав Иванов написал:

Ну и исходя есть вопрос, в частности и к Вам, Сергей. Не читали Вы в Писании слов апостола по поводу того, как необходимо поступать Церкви с теми, кто учит не так как были Она, Церковь, научена? И что необходимо сделать даже с ним если он, апостол, будет так делать?
Сергей, как Вы проверяете себя: слышите Вы Слово или голос самого себя, т.е. слышите то, что хотите слышать? Ведь, если я Вас правильно понял, Благая Весть, Слово Божье, т.е. Писание, для Вас «…никак не являются путиводителем в Царство Божье».

Ярослав, ты живешь по Писанию или по Духу?

Я ничего не получил от тех, о ком шла слава, что они - важные люди. (Кто бы ни были они - мне безразлично. Все люди равны перед Богом.) Во всяком случае, от тех, кто пользовался уважением, я ничего не почерпнул. (К Галатам, 2гл.6)

  Этот же человек советует и всем остальным быть водимыми только Духом Святым, и вот тогда можно с уверенностью цитировать то место, на которое ты указал.

Идущий за человеком, не может угодить Господу. Заменяющий Живое Слово-Иисуса на Писание в котором записаны Его слова и есть не рожденный от Духа. Принимать то, что написано, понимать то, что написано, ценить то, что написанно, видеть во всем наследии оставленном людьми после себя, Славу Иисуса, не есть то же, что и идти за Пастырем! В Царство Божие может привести ТОЛЬКО НАСТАВНИК - Дух Святой, все остальное, как бы дорого нам не было, только указывает на НЕГО, на Иисуса Христа!

Если человек имеет сомнения в обещанном Господом Утешителе, посланным к избранным ЕДИНСТВЕННЫМ НАСТАВНИКОМ, проникающим в глубины Божие, значит он был научен теми, кто не знал Живого Бога! Жить верой в невидимое ОЧЕНЬ ТРУДНО, именно по этому не многие спасутся!
Умники же, или мудрые мира сего, до сего дня изучают послания Апостола Павла, так и не поняв за две тысячи лет о чем он писал. Каких развратников сегодня только нет, чего только не нагородили своими преданиями, и вся эта возня вокруг каких то личностей - людей.

Знающий своего Пастыря имеет мир в нутри себя и не нуждается в наставниках! Все равны пред Богом и получивший от Господа какие либо знания, да не хвалится, как не получивший. Любой ставяший себя выше брата, не от Господа!

Христианину не нужны спички, со всеми проблеммами на этой земле разберется Огонь Поядающий, когда тому будет время!

Тебе, совет. Если есть чем делиться, делись! О мудрых я уже прочитал сам.


Мир Вам!

Неактивен

 

#7 01.12.2010 11:59

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Лоза!

Сергей, Вы для себя четко определились: Писание в целом для вас есть живое Слово Бога или нет?
И вообще, что для Вас лично есть Библия?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#8 01.12.2010 12:08

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Лоза!

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, ты живешь по Писанию или по Духу?

А как Вы представляете жить по Духи в противоречии с Писанием? Или живя по Писанию противореча Духу Божьему?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#9 01.12.2010 15:30

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Лоза!

Ярослав Иванов написал:

Сергей, Вы для себя четко определились: Писание в целом для вас есть живое Слово Бога или нет?
И вообще, что для Вас лично есть Библия?

А как Вы представляете жить по Духу в противоречии с Писанием? Или живя по Писанию противореча Духу Божьему?

Без Духа Писание - это буква, которая убивает. Писание становится живым Словом, только когда его оживотворяет Дух.

Более того, без Духа человек не способен понять Писания - и в таком случае все его потуги жить "по Писанию" выливаются в мертвую религиозность.

Строить отношения с Богом только по Писанию - это все равно, что строить отношения с любимым человеком по письмам.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#10 01.12.2010 15:55

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Лоза!

Сама постановка вопроса, как его поставил мне Сергей, не верна.
Ведь понимать Писание и соответственно жить по Нему невозможно без водительства Духа Святого.
Так никто не имеет желание осветить вопрос, что же для каждого христианина есть Библия, как не живое Слово Творца?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#11 01.12.2010 18:01

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Ярослав Иванов написал:

Сергей, Вы для себя четко определились: Писание в целом для вас есть живое Слово Бога или нет?
И вообще, что для Вас лично есть Библия?

Знающий Иисуса Христа, не может называть записанные людьми Его слова в собрание книг, живым словом. Это извращение, Живое Слово - Иисус Христос!
Привратный ум, когда человек перестает понимать разницу между Истиной - Творцом, и любым видом творения. В данном случае все, что мы читаем записано людьми и не может быть святым по сути. Дух Святой намного ступеней реальнее, чем любая книга на земле, даже если эта книга и содержит все то, о чем говорил Иисус и Его последователи. Сам Иисус сказал на КОГО УПОВАТЬ, избравшие себе другие АВТОРИТЕТЫ или заменители, и возвеличившие это до уровня ЖИВОГО БОГА, не повинуются Его слову! Это будет свидетельствовать против них, сами не идут и от других всячески прячут Истину. Иисус предупредил, что спасется тот, который будет исполнять ЕГО СЛОВА, а не кого то еще! Идите и научите, значит передать Его поручение в точности, а именно УКАЗАТЬ НА НЕГО и ОН САМ УСМОТРИТ, что будет происходить в сердце того, кто услышал Благую Весть! Примет тот человек Его в свое сердце или начнет бегать за Апостолами, а хуже того изваяет себе ИДОЛА, освятит, придав Божестженный статус и начнет заставлять других этому покланяться! Очень искусная работа слуг антихриста, писма людей назвать живым словом! Даже оригинальные скрижали написанные СAМИМ БОГОМ, не смогли бы заменить ЕГО САМОГО!

Отредактированно Сергей Гончаров (01.12.2010 19:51)


Мир Вам!

Неактивен

 

#12 01.12.2010 18:12

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Лоза!

Сергей, чисто гипотетически. Если Вы услышали, в вашем понимании, голос Господа и то, что Вы услышали, будет идти в разрез Писанию – как Вы поступите, что примнете за истину?
Богодухновенность Писания, я так понимаю, для вас пустой звук?

Отредактированно Ярослав Иванов (01.12.2010 19:29)


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#13 01.12.2010 22:05

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Ярослав Иванов написал:

Сергей, чисто гипотетически. Если Вы услышали, в вашем понимании, голос Господа и то, что Вы услышали, будет идти в разрез Писанию – как Вы поступите, что примнете за истину?
Богодухновенность Писания, я так понимаю, для вас пустой звук?

Чтобы не плутать в лабиринтах всевозможных определений, скажу так... Апостол Павел говоря о Богодухновеннсти писания,( Starom Zavete) утверждал достоверность написанного. Если Божье, значит правда, это если говорить простым языком
Вера от слышанья, наверное можно так же сказать и от прочитанного, только суть не меняется, так как все равно указывает на Изначального. Признавшие Иисуса Христом и поверившие Ему, только слыша Его повеления через людей, будут направленны Святым Духом на путь Истины. Принявший Его не будет нуждаться ни в чем, так как именно и только посланный Отцом, является Живой Водой, о которой говорил Иисус.

Ищите прежде Царство Божие, а оно у принявших обетование верой в нутри.

Я уже ясно высказал свою точку зрения, рожденный Свыше, не пойдет в библейскую школу получать знания от людей, потому, как четко понимает, у КОГО НУЖНО просить мудрость.

Когда я жил в России, на мир мне удовалось смотреть только глазами Юрия Сенкевича, через передачу "Вокруг света". Когда же я приехал в США, мне открылась действительность. Попробуй теперь человек не бывавший в США, убедить меня в том, что я все равно должен продолжать смотреть передачи Сенкевича.

Жить только по Писанию и есть всего лишь знания о Боге!
Равносильно тому, вместо Духа Святого, начать слушать человека. Когда Апостол Павел наставлял Тимофея, он делился откровениями полученными от Господа, да и всем остальным всегда напоминал, какие плоды должны быть у Христианина. В Царстве Божьем, нужно быть верным посланником своего Господина, если говорит идти за Ним, не надо ходить за советом к другому ученику, что бы удостовериться в правельности услышанного!

Люди идущие за человеком, начнают молиться усопшим!

На счет Писания (НЗ), где все те, которые умерли не имея возможности при жизни читать письма Апостолов или других последователей Иисуса Христа? С чем они СВЕРЯЛИ на каком они пути, правильном или ложном?


Мир Вам!

Неактивен

 

#14 01.12.2010 22:44

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, ты живешь по Писанию или по Духу?

А как Вы представляете жить по Духи в противоречии с Писанием? Или живя по Писанию противореча Духу Божьему?

Иисус Христос сказал, что не оставит поверивших Ему на слово, и мы получим ВМЕСТО НЕГО ДУХА СВЯТОГО! Его надо слушать!

Нет подтверждения тому, что Он даст нам писание, по которому Христиане должны будут жить после Его воскресения! Это ложное учение!

То, что люди записали, дела Господа на земле, и является доказательством того, что Христос приходил и этому есть свидетели, которые это и подтверждали не только письмами, но и своими жизнями.

Согласен ли я, что эти собрания книг правда? Да, согласен!

Я очень люблю читать Библию! Однако жить, мы все таки должны по Духу!


Мир Вам!

Неактивен

 

#15 02.12.2010 11:53

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Лоза!

Сергей, очень удобная позиция, когда пророчества приходящие человеку, решение о том от Духа Святого эти пророчества или нет, принимает человек сам, получивший это пророчества. И к чему это приводит? А приводит к тому, что наблюдаем на сегодняшний момент. В конце 90-х, в наше время немного меньше, в год на территории бывшего союза, образовывалось, т.е. официально регистрируемых, более 100 христианских деноминаций. И каждый представитель этих деноминаций имеет сходную с вашей позицию в отношении Писания, и своих пророчеств.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#16 02.12.2010 17:09

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Ярослав Иванов написал:

Сергей, очень удобная позиция, когда пророчества приходящие человеку, решение о том от Духа Святого эти пророчества или нет, принимает человек сам, получивший это пророчества. И к чему это приводит? А приводит к тому, что наблюдаем на сегодняшний момент. В конце 90-х, в наше время немного меньше, в год на территории бывшего союза, образовывалось, т.е. официально регистрируемых, более 100 христианских деноминаций. И каждый представитель этих деноминаций имеет сходную с вашей позицию в отношении Писания, и своих пророчеств.

Ярослав, хочу определиться в понятиях вера. Если ЧЕЛОВЕК прочитал четыре Евангелия и не увидел, что есть главное, он будет одевать косынки, становиться за кафедры, покланяться мощам, выписывать индульгенции, строить храмы.

Центром является Христос, теперь даже то, что я перечислил никак не может быть свидетельством того, что такие плоды Его. Не многие питаются от ЛОЗЫ, и это не положение, познавший через веру Христа, не самоволоьничает.

Меня лично, АБСОЛЮТНО не интересует статистика, я не определяю Христиан через мир! Кто и где и как регистрируется, что бы не было ГОНЕНИЯ, мне не интересно. Я от Иисуса знаю, что Его последователи, не будут вступать в союз с этим миром и во все времена БУДУТ ГОНИМЫ во всех без исключения местах. Вот и получается, кто же тогда Христиане? Одевающие на своих жен косынки, о которых вскольз упомянул Апостол Павел, или строящие храмы, о которых нигде не упомянуто для живущих только по писанию.

Господь кровью своей омыл нас от греха не для того, что бы спустя какое то время, человек сунул под мышку закон - Библию, отвернувшись в неверии от НЕГО!

Ярослав Иванов написал:

Лучший принцип толкования Писания: Беря в руки Библию помни, что именно Она может быть с тобой не согласна, но ни как не наоборот.

Это Ярослав, неодушивленный предмет и говорить не может! Выражение "Библия говорит", указывает на нериальное восприятие такими людьми действительности.
Где за этими ласковими выражениями БОГ? Где ИМЯ ТОГО КОМУ должны покланяться - БИБЛИЯ?
Кем люди руководимы? Отсюда и не понимание, как можно жить ВЕРОЙ, и быть водимым только ДУХОМ СВЯТЫМ, о чем и говорил Иисус. Также, не надо забывать и любить своих братьев Апостолов и остальных верных Господних!


Мир Вам!

Неактивен

 

#17 02.12.2010 18:00

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Лоза!

Сергей Гончаров написал:

… Ярослав, хочу определиться в понятиях вера. Если ЧЕЛОВЕК прочитал четыре Евангелия и не увидел, что есть главное, он будет одевать косынки, становиться за кафедры, покланяться мощам, выписывать индульгенции, строить храмы.
Центром является Христос,….

Как ни странно бы звучало для Вас, но для тех о ком Вы упомянули да и многих других деноминаций, кто не отрицает Церковь, для кого Церковь земная и Небесная не слитна и нераздельна, как не слитны и нераздельны сущности Иисуса Христа, центром Благой Вести, т.е. Евангелия, и всей Библии в целом является Слово, Слово воплотившееся в Плоть. Но при все при этом, они не вошли в конфронтацию с земной сущностью Тела Христова, т.е. остаются в лоне Церкви, в отличие от Вас, отрицающего земную Церковь.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#18 02.12.2010 21:19

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

… Ярослав, хочу определиться в понятиях вера. Если ЧЕЛОВЕК прочитал четыре Евангелия и не увидел, что есть главное, он будет одевать косынки, становиться за кафедры, покланяться мощам, выписывать индульгенции, строить храмы.
Центром является Христос,….

Как ни странно бы звучало для Вас, но для тех о ком Вы упомянули да и многих других деноминаций, кто не отрицает Церковь, для кого Церковь земная и Небесная не слитна и нераздельна, как не слитны и нераздельны сущности Иисуса Христа, центром Благой Вести, т.е. Евангелия, и всей Библии в целом является Слово, Слово воплотившееся в Плоть. Но при все при этом, они не вошли в конфронтацию с земной сущностью Тела Христова, т.е. остаются в лоне Церкви, в отличие от Вас, отрицающего земную Церковь.

Читая письма Апостолов я не нахожу подтверждения существованию деноминаций или обещанию кого либо, что это будет угодно Господу. Наоборот, очень четко сказано, что будет много всяких учений претендующих на ИСТИННОЕ учение и чем они будут заниматься.
Церковь на земле, это собрание бывших грешников, живущих праведной жизнью, а не компания развратников - лицемеров, делающих мерзости покрывая грехи своих прихожан.

Еще раз для ЯСНОСТИ, прежде, чем начать копать фундамент под здание в будующем именуемое "церковь", нужно просто понять саму суть этого действия! Люди поступающие так, преследуют только свои эгоистические цели, обязательно имея этому оправдания. Соответствует ли такое действие Евангелию? Не похоже ли это на мечту "буратино" закапывающего в замлю то, что дано для помощи нуждающимся?
Отдающий деньги на "храм" понимает, что рядом в соседней квартире может быть нуждающийся в совсем небольшой потдержке? К чьим ногам, номинальные христиане несут свои драгоценности? Бог усмотрит? Откуда ты можешь знать в какой квартире сейчас нуждающийся, если не Водим Духом Святым? Может быть прочитаешь в Библии? А может будешь ждать в поместной церкви, пока попросят помощи те, которые уже не могут ходить или просто не верят этим людям? Так кто же Христиане? Разбирающие, что обозначает слово любовь? Философы читающие Писания в которых указывается на ЛЮБОВЬ, ищущие подтверждения своим умозаключениям?

Знаниями не спасаются! Красноречие не во славу Создателю - зарытый в землю талант!
Писание и только жизнь по Писанию, напрямую свидетельствует о непризнании водительства Духа Святого! На это Господь даже не намекал! То, что Его слова будут записяны на сердцах - Истина! Жизнь и жизнь с избытком возможна только от Источника, не Библии, где об этом говорится, а от ЛОЗЫ!
Идолопоклонники будут делать свое, во все времена, молиться мертвечине!

Лет двадцать назад, когда у меня сильно болел сын, я ложил Библию под подушку по совету православных верующих! Сегодня, я точно знаю, что Господь имел в виду говоря, что нам надлежит родиться Свыше!, Так как суеверие и традиции очень тесно переплетаются в христианстве, но не у Христиан, руки и ноги я мою только ради гигиены.


Мир Вам!

Неактивен

 

#19 03.12.2010 10:16

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Лоза!

Сергей Гончаров написал:

…Церковь на земле, это собрание бывших грешников, живущих праведной жизнью, а не компания развратников - лицемеров, делающих мерзости покрывая грехи своих прихожан.

Сергей, я надеюсь, Вы читали в Писании о том, что спасения в не Церкви – нет. Это для вас аксиома, как для тех, кто верит в богодухновенность Библии, или у Вас другое мнение на этот счет?
А услышали ли Вы слова Писания (ведь Библию не только необходимо читать и перечитывать, а и услышать то, что хотели тебе передать исполненные Духом Святым евангелисты), произнесенные Иисусом, о цели Его воплощения. Ведь Он пришел спасти в мир не праведников, а грешников. Или этого Вы не захотели увидеть в Писании?

Сергей Гончаров написал:

… преследуют только свои эгоистические цели…

Очень жаль, что в вашей жизни Вас окружало так много людей, после встреч и общения с которыми Вы делаете такие выводы.
По поводу жертвы – это отдельная тема.
Сергей, а Вы когда-нибудь подавали милостыню? Если да, то для чего Вы это делали?

Сергей Гончаров написал:

… Знаниями не спасаются!

Вот с чем согласится каждый христианин, так с этим. Ни самими знаниями, ни делами спастись не возможно. Спасает только Бог, по своей милости к нам, по вере нашей в Него.
Я надеюсь, что Вы согласны с библейскими словами по поводу того, что вера от слышания? А что значит услышать – не есть ли это получения знания?
Так вот. Конечно, само знание не может спасти, но оно имеет непосредственное участие на пути к спасению. Или Вы придерживаетесь другого мнения?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#20 04.12.2010 12:48

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Лоза!

Алена Мастикова написал:

К Лозе прививаются через рождение свыше. А укрепиться на ней можно, употребляя чистое словесное молоко Писаний, через послушание истине через Духа Святого. И тогда обязательно будет цветение, благоухание Христово, плоды Духа Святого. Сам вкушаешь - и другие едят.
Это всё взаимосвязано, и Слово Живое, и Писания, и Дух Святой, который эти Писания оживотворяет, исцеляя наши сердца.
Вадим Сибирский правильно сказал - даже если ты дашь людям свободу, они не пойдут. Они не знают куда идти, и что делать, они больше не умеют жить.
Священник у них не Господь, а пастор, он мозг, он кукловод.
А церковь не пирамида, Церковь - Тело.
В Церкви место у каждого своё, и голова у неё Христос.
Пастырь - омывает ноги, раздаёт пищу (пресную), смотрит, не заболел ли кто, не потерялся. У пастыря сердце Христа.

Спасибо сестричка!
Благословений!


Мир Вам!

Неактивен

 

#21 04.12.2010 16:07

Ольга Ившина
Участник
Откуда: Вятка
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщений: 177

Re: Лоза!

Анна Мастикова писала"Но здесь происходит смещение, человек ещё не обрезан, не укреплён, не возрос, и его несёт , как того Буратино ( я больше как-то на мультиках образы приветствую, все мы родом из детства ) на звуки музыки, огней, и красочных представлений. Пока рот занят поп-корном, а глаза зрелищами, Карабас подбирается к тебе с плёткой. И вот Буратино занимает своё место у куловода.
    - Н-да, был у меня и такой сон, как раз про Буратино. Будтоя сижу в воскресной школе, а там всем роздали одинаковые бумажки  и  по таким-то клеточкам надо всем нарисоввать Буратино. И вот, все стараются, а мне противно так стало - я с пеленок до ужаса не люблю делать "как все". Я переворачивая эу бумажку им на обороте рисую то, что в голову взбредет,демонстративно поглядыая на своих "учителей"..
  Вот,в целом, я вроде бы и готова с С.Гончаров согласиться по поводу церкви,н, мне,по сути,не всегда с церковями не везло.. В своем нынешнем состоянии я пожалуй не знаю,чем бы мог этотинститут быть мне полезен. Но,когда ты только что-то начинаешь узнавать про Евангелие... Вы вкдь еще не настолько много живете в Америке,что забыть - Россия лишь чисто формально христианская страна,потому что она - православная. Вот,тогда,чтобы укрепиться в вере, нужно такое чисто специфическое общение... Таково моек мнение.


Если пойду и долиной смертной тени - не убоюсь зла, ибо Господь со мной... (Пс. 22)

Неактивен

 

#22 04.12.2010 16:21

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Лоза!

Сны хорошо. Когда не с кем общаться остаётся только сны смотреть, да Светильник читать.
В городе таких проблем не было - церковь была большая, братьев и сестёр полная комната собиралась...


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#23 04.12.2010 16:34

Ольга Ившина
Участник
Откуда: Вятка
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщений: 177

Re: Лоза!

Как сказать - бывает,ч то и в городе - "гласм вопиющего в пустыне" - не находится кого -либо,кто в состоянии понять меня в нсатоящий момет. Да я еще два года просидела с малышкой, теперь приъожу в церковь в основном рдля нее. Она играет в детской комнате,меня никуда не пускает, после собрания начинает так баловаться,что мне ничего не остается,как забрать ее поскорее домой. Супруг же мой - неверущий и от этих моих мыслей далек,как инопланетянин.


Если пойду и долиной смертной тени - не убоюсь зла, ибо Господь со мной... (Пс. 22)

Неактивен

 

#24 04.12.2010 16:53

Ольга Ившина
Участник
Откуда: Вятка
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщений: 177

Re: Лоза!

Сергей Гончаров написал: "Знаниями не спасаются! Красноречие не во славу Создателю - зарытый в землю талант!"
   Да,именно поэтому,уверовав,я отвергла карьеру в науке (хотя у меня есть явные способности в этой сфере). Но,узнав ИИсуса, понимаешь,ансколько бессмысленно забивать свои и чужие мозги такимми вещами , как Фандрейзинг в социо-культурной сфере" ( я не фундаментальную науку имею ввиду). Я пришла в церковь ,горя желанием послужить для Бога. Однако,во всех церквях меня не признавали в качестве "соработника", что мне было весьма обидно, после моих жертв. В глубине души я постоянно ощущала себя "другого поля ягодой", хотя в первой церкви  никаких "наездов"со стороны пасторов на меня не было. Напротив, я плагаю, что где-то они были слишком мягки со мной. Все изменилось, когда я переехала - здесь царствовала пасторица, воспитанная в библиейской школе Ледяева.  Поэтому слово "Царствовала" более чем уместно. Через полтора года меня оттуда выперли, но, Бог уже в самом начале меня предупредил, что так оно и будет. Хотя приняли меня вначале очень ласково, но уже тогда я начала по своим внутренним ощущениям писать ту вещь, которую я до сих пор не показывала никому.
Хотела ее закинуть Вам, Сергей, на вэб - сайт, но -там все поанглийски,я  ничего не поняла, что - куда. Если пошлете свой е-мейл,я перешлю это Вам. Понимаете, это важно для меня, Но в "Светильник" такая вещь не пройдет - прочитаете, поймете, почему.


Если пойду и долиной смертной тени - не убоюсь зла, ибо Господь со мной... (Пс. 22)

Неактивен

 

#25 05.12.2010 06:07

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Лоза!

Соработником быть хорошо, когда ты  именно на своём месте.
Мы когда только покаялись чем только не занимались,  roll.
И евангелизировали вдвоём по городу, и в хору пели, и в тюрьму ходили  на евангелизацию. В больницу бывало приходили, или стариков посещали.
Время прошло, и становится ясным - у мужа дар вспоможения, любит работать и помогать людям. А со своим я так и не определилась, (напророчествовались  sad ).
Когда маленькие дети из жизни "выпадаешь" - дом, дети, дети, дом. Особенно если  хроническая усталость, настроения нет, энтузиазма тоже.
А муж - хоть верующий, хоть неверующий - всегда инопланетянин. Единство своеобразное, разные мы М и Ж.
Основное наше занятие - любить мужей и детей, служить будем годам к 40 - и опыт будет, и руки развяжутся.
Самое главное быть на Лозе, преодолевать все барьеры, не идти на компромиссы, тогда будет всё хорошо.
Ветвь, которая приносит плоды, ещё более и более очищается Отцом, укрепляется. На тонких веточках не бывает крупных плодов - и ветка сломается, и плоды пропадут...

Пастора "пастырствующие и лидерствующие", самые настоящие рабовладельцы и насильники. Они калечат души, психику, ломают дух, и вместо того, что-бы омывать израненные ноги прихожан - вытирают о них свои. Если не получается выйти из такой церкви, значит ты сам чем-то к этому насилию привязан. На такие вопросы ответы даёт только Господь.


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net