Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров, ты пишешь: "Все смешалось... люди, кони...". Ответ: наша задача
научиться отличать людей от лошадей. Прочти, пожалуйста, этот роман, который
людям, начиная со школы, вдалбливают как прекпрасный роман двух любовников!

Меня обсолютно не интересует воспаленный разум каких то писателей, это удел мира.
А насчет школы, мне успешно впихивали "дарвинизм" и что из того? За образование детей должны отвечать родители и насколько я осведомлен - православная церковь хочет протянуть руку помощи, пытаясь разрядить обстановку  путем введения обязательного религиозного обучения. Так что особо не переживай, скоро Мастера с Маргаритой разбавят святыми мучениками или буддисткими медитациями.

Думаю, что надо заканчивать беседу, но просьба прочитать этот текст:
--------------------------------------------------------
Из самых злободневных и важнейших сегодня  вопросов для России является то, какими людьми будут юноши и девушки по своим убеждениям   после окончания  школы. Смогут ли они стать честными, справедливыми, любящими свою Родину, свой многонациональный народ, населяющий её? Всё это воспитывается в семье и в школе. И в том  и в другом случаях это во многом определяется тем, что они читают, что изучают по литературе в школе, кто их  герои и  как они  должны поступать в тех или иных случаях в своей  жизни.                 
    Русская литература имеет выдающихся писателей и поэтов: Пушкина, Достоевского, Гоголя,  Некрасова, Льва Толстого,  Тургенева,  Есенина.  Им и должно уделяться основное внимание при изучении литературы в школе.  После революции многие авторы советского периода, поощряемые коммунистическими правителями, скрывали  в своём творчестве реальную жизнь в стране и писали ложь. В советское  время запрещены были в школе Достоевский и Есенин, но провозносились с восторгом: злобная и клеветническая статья Белинского о Гоголе, тупая книга Чернышевского  «Что делать», рекламная поэзия номенклатурного поэта Маяковского, не имеющая никакой  художественной ценности.     Литературные критики при рассмотрении творчества русских писателей, издававшихся до революции, давали положительные оценки только тем, кто не принадлежал к славянофилам, а также и тем кто мог как-то возвеличить недостатки, существовавшие в царской России и отрицающие всё положительное и хорошее того времени.  Как можно было дойти до такой лжи и до такого невежества, когда детям в школе вбивали в голову, что Анна Каренина из романа Л. Толстого и Катерина из пьесы Островского « Гроза » являются положительными героями в то время, когда в произведениях они совершают аморальные поступки и показаны авторами с отрицательной стороны? Преподаватели литературы в школе и сейчас преподносят детям многих писателей и поэтов как людей, не имеющих недостатки не только в их творчестве, но и в их личной жизни, а это далеко не так.

Мы граждане Царства Небесного (во всяком случае некоторые из нас) и прежде всего должны заботиться о том что важно для Царства Небесного. Не стоит так-же забывать, что у наших юношей и девушек есть бессмертные души. Когда предстанут перед Творцом, врятли им понадобятся знание персонажей Достоевского или Гоголя. Дети наши вырастают полноценными только на Правде и с посредством непрестанных молитв.
Да благословит и сохранит Господь наших детей и даст Его мудрости их учителям и наставникам.
Пришествие Господа приблизилось. Он может прийти в любой момент. И за наших детей мы дадим перед Ним отчет. Готовы ли мы к этому?

Геннадий, первое что я хочу сделать, это принести мои искренние извенение за неуважительные высказывания с моей стороны по отношению к человеку старшему по возрасту, если Вы считаете, что такое имело место, прошу не обижаться.

По теме же...

Геннадий Гумилевский написал:

А от безграмотного верующего пользы не только ему, но и окружающим людям нет

Не могу знать какое образование имел рыбак 2 тысячи лет тому назад, могу только догадываться, что Апостол Петр мог ориентироваться по звездам, так как это неотемлемая часть для человека выходящего в море без компаса. Не могу отрицать, что для закладки прочного фундамента нужны определенные знания, иначе здание построенное на мягкой или сыпучей почве может завалиться на какой то бок или рухнуть развалившись на непригодные к использованию части. Я также понимаю, что Иакову для того что бы стать  Израилем нужно было уметь считать овечек,  и он много лет изучал эту арифметику с присущей ему прилежностью.

Геннадий Гумилевский написал:

После творения первых людей Бог сказал им, чтобы они возделавали сад и землю, а для этого требуются знания.

В данном случае с вами согласен, ведь знания были получены от самого Бога!

15  Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

  Если человек не прочитает ни одного из Вами перечисленных авторов, ничего не изменится. Какая польза может быть от вымысла?

8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Хочу напомнить, что от патриотизьма до фашизьма всего один шаг, все зависит от того в какую сторону шагнуть. И то и другое должно непрестанно подогреваться через ложь. История написанная людьми, обязательно корректируется сильными мира сего, исключение составляет старый завет, который пока не тронут в силу неопровержимости, но и это не за горами, писатели из мира уже написали много параллельных заветов и скоро прийдет тот, который отвергнет не только старый завет, но и воссядет как Христос и мир привыкший к кумирам примет его на первых порах с радостью.

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей и Юля, приветствую вас! Хочу сказать, что глупые вы и ничего не поняли
Русский язык в школе- это язык Пушкина.
Может быть и его изучать не надо

Если сможете показать необходимость вообще знать о нем.
Человека прославляющего бесов через талант от Бога, мне думается нужно сторониться.
Геннадий, если честно, зачем я вам, ведь на форуме полно следующих за Христом  и  без всякой на то агитации любящих шедевры мировой классики.
15    Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Отредактированно Сергей Гончаров (12.02.2011 11:02)

Я перестал обижаться на людей и в то же время считаю обсолютно правильным принимать искренние высказывания.

Я еще не очень хорошо танцую и поэтому могу наступать на ноги ближних; поэтому считаю очень важным внимательно слушать моего Учителя.

Читая, Сергей твоё высказывание: "И все же, мне ближе по духу Апостол Павел, чем Достоевский с Пушкиным", я скажу, что мне Господь ближе, чем Павел и это всё
правильно. Но из этого не следует вывод, что мне не нужно читать Новый Завет,
а согласно твоей логики христиане не должны читать Новый завет, да и всю Библию.
  Почему ты решил, заявляя:  "Вы Геннадий не первый, кто предлагает мне войти в широко распахнутые и манящие ворота ада." И где ты нашёл в Библии, что если
человек будет изучать математику; родной язык, который тесно сплетён с народными сказаниями, литературой; архитектуру и строительное дело, без
которых и храм первый евреи не смогли построить, да и дом твой, в котором  ты
живёшь с Юлей, и где ты нашёл, что обучение этому приведёт тебя в ад???
А почему ты пользуешься интернетом, если многие его программы дьявольские,
а во многих люди используют матерщину???  Что-то далёкое от правды в твоих
словах, что-то неискреннее в твоих словах. Конечно, ты можешь сказать, что не
участвуешь во всём плохом, что есть в интернете, что используешь нож не для
убийства, а для еды, хотя другие используют его для убийства. Но это не оправдывает тебя. Вот также как ты используешь нож, так надо использовать и
интернет, и телевизор, и литературу.  Своей беседой по этой теме я и помогаю тебе, чтобы ты мог использовать литературу (выбирать для чтения и понимать)
полезную для жизни твоей и других людей и, конечно, в первую очередь для
христиан.  Достоевский намного выше по духовности и тебя и меня вместе
взятых. Ты просто ещё не коснулся его большой христианской любви, которую
и не в каждой христианской церкви встретить можно. А ты уже всех пугаешь,
что Достоевский приведёт тебя и других в ад.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (13.02.2011 07:05)

Сергей, спасибо за ответ, но в нём нет ответов на мои вопросы: 1) Нужно ли читать Библию верующему и слушать Павла, если он слушает только голос Господа (как ты говоришь о себе)?
2) Почему ты участвуешь в интернете , а телевизор не смотришь, хотя в интернете может быть намного больше аморального, чем показывают по телевизору? Там и там много гадости.
-------------------------------------------
   Твой отказ от общественной жизни вместе с людьми есть непонимание того, что говорил Христос в Своей Первосвященнической молитве Отцу. Участвовать в злых делах людей не надо, но жить в пещере, закрываясь от людей, нельзя. А по телевизору или по радио идут новости и их нужно знать, а к тому же есть умные и полезные передачи для взрослых и детей. Литература многих писателей содержит духовное.   Литература даёт много знаний о психике человека в различных ситуациях поведения и его поступках, что не даёт математика. Человек не должен быть ограниченным в своей жизни только чтением Библии и Бог доказал это своей жизнью среди людей в человеческом теле. То что ты проповедуешь- есть искажение Библии, а значит- это грех.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (13.02.2011 21:49)

А впрочем я скопирую сюда, то, что относится к Маргарите:

"Мастер достоин покоя, вечного дома - только там сломленный душевными страданиями Мастер может вновь обрести роман и соединиться со своей романтической возлюбленной Маргаритой, которая и отправляется вместе с ним в свой последний путь. Она вступила в сделку с дьяволом ради спасения Мастера и поэтому достойна прощения. Любовь Мастера к Маргарите во многом неземная, вечная любовь. Мастер равнодушен к радостям семейной жизни. Он не помнит имени своей жены, не стремится иметь детей, а когда состоял в браке и работал историком в музее, то, по собственному признанию, жил «одиноко, не имея родных и почти не имея знакомых в Москве». Мастер осознал свое писательское призвание, бросил службу и в арбатском подвале засел за роман о Понтии Пилате. И рядом с ним неотступно была Маргарита…

…Главным ее прототипом послужила третья жена писателя Е.С. Булгакова. В литературном же плане Маргарита восходит к Маргарите «Фауста» В. Гёте.

С образом Маргариты в романе связан мотив милосердия. Она просит после Великого бала у сатаны за несчастную Фриду, тогда как ей явственно намекают на просьбу об освобождении Мастера. Она говорит: «Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя всю жизнь. Ничего не поделаешь! Так уж вышло». Но этим не ограничивается милосердие Маргариты. Даже будучи ведьмой, она не теряет самых светлых человеческих качеств. Мысль Достоевского, высказанная в романе «Братья Карамазовы» о слезинке ребенка как высшей мере добра и зла, проиллюстрирована эпизодом, когда Маргарита, крушащая дом Драмлита, видит в одной из комнат испуганного четырехлетнего мальчика и прекращает разгром. Маргарита - символ той вечной женственности, о которой поет Мистический хор в финале гетевского «Фауста»:

Все быстротечное -
Символ, сравненье.
Цель бесконечная
Здесь в достиженье.
Здесь - заповеданность
Истины всей.
Вечная женственность тянет нас к ней.

(Перевод Б. Пастернака)

Фауст и Маргарита воссоединяются на небесах, в свете. Вечная любовь гетевской Гретхен помогает ее возлюбленному обрести награду - традиционный свет, который его слепит, и потому она должна стать его проводником в мире света. Булгаковская Маргарита тоже своей вечной любовью помогает Мастеру - новому Фаусту обрести то, что он заслужил. Но награда героя здесь - не свет, а покой, и в царстве покоя, в последнем приюте у Воланда или даже, точнее, на границе двух миров - света и тьмы, Маргарита становится поводырем и хранителем своего возлюбленного: «Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я» - Так говорила Маргарита, идя с Мастером по направлению к вечному их дому, и Мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память Мастера, беспокойная, исколотая иглами память, стала потухать».
Эти строки Е.С. Булгакова записывала под диктовку смертельно больного автора «Мастера и Маргариты».

Подчеркнем, что мотив милосердия и любви в образе Маргариты решен иначе, чем в гетевской поэме, где перед силой любви «сдалась природа сатаны… он не снес ее укола. Милосердие побороло», и Фауст был отпущен на свет. У Булгакова милосердие к Фриде проявляет Маргарита, а не сам Воланд. Любовь никак не влияет на природу сатаны, ибо на самом деле судьба гениального Мастера предопределена Воландом заранее. Замысел сатаны совпадает с тем, чем просит наградить Мастера Иешуа, и Маргарита здесь - часть этой награды."

Здесь представлен как образец реферат под №6 (есть и сочинение) из списка, выполняющийся за деньги для учеников старших классов, на основе которого может ученик (ученица) выполнить домашнее сочинение или подготовиться к изложению материала в школе.  По тексту видно, что реферат выполнен на основе ряда статей литературных критиков.  То что пишут критики о романе-это ложь, и мы это уже всё разобрали в нашей беседе, в которой ты не соглашался со мной, но что делать: мы разные люди. Эту фальшивку, выполненную за деньги, читать неинтересно, так как она написана не детской рукой. К тому же в ней нет ответов на вопросы моей статьи. Не забивай  голову, Ратимир, мне и себе ерундой.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (14.02.2011 08:29)

Геннадий Гумилевский написал:

То что пишут критики о романе-это ложь, и мы это уже всё разобрали в нашей беседе/ Эту фальшивку, выполненную за деньги, читать неинтересно, так как она написана не детской рукой. К тому же в ней нет ответов на вопросы моей статьи. Не забивай  голову, Ратимир, мне и себе ерундой.

Что-то я не помню, чтобы мы успели разобрать ложь критиков. Вы разбирали роман, я разбирал ваши суждения. И только.
А потом, вы приходите к удивительным выводам. Критики пишут ложь, Булгаков пишет ложь, я тоже, по-вашему, пишу ложь. Даже ваших братьев во Христе вы уличаете в неискренности. И только вы странным образом пишете чистую правду. Не кажется ли вам это несколько удивительным?

Отредактированно Ратимир Волховский (14.02.2011 08:56)

Ратимир Волховский написал:

Судя по досаде вашего высказывания, "впихивание" не было успешным.

Лишь только потому, что я перестал прислушиваться к чужому мнению.

Ратимир Волховский написал:

A как вы относитесь к тому факту, что Дарвин был верующим христианином, когда начинал исследование происхождения и изменчивости видов?
http://charles-darwin.narod.ru/biography/religion.html

Ну во-первых он никогда небыл христианином, возможно назывался так или кто то его так окрестил. Это тоже, что говорить Россия христианская страна, на самом же деле - православная, что исповедуешь тем и являешься. Дарвин произошел от обезьяны и с этим нельзя не согласиться, он сам это доказывал. У меня по поводу происхождения человека иное мнение - не все рождаются "дарвинистами" и те, кто это понял имеют возможность быть усыновленными небесным Отцом.

Сергей Гончаров, у тебя странная логика о понимании знаний как опасности для
верующего человека. Енох не только Достоевского, но я уверен, что он также не
знал чему равняется корень из  четырёх. Прежде чем что-то писать ты всётаки
подумай почему они не знали. Это не так трудно ведь понять. Знания,  необходимые для жизни людей, и греховные поступки людей-это разные вещи. Литература включает в себя душевное, связанное с психикой человека, и духовное, связанное с Богом.  Конечно, это не касается всей литературы, нужно соображать, понимать читаемое. Научиться понимать близких и других людей, их мысли, самочувствие, желания- помогает литература. Ограничиться пониманием только себя приводит к эгоистичным поступкам. Нельзя быть христианину ограниченным человеком.  Бог обладает неограниченными знаниями. Бог дал разум человеку для приобретения всех доступных для него знаний.  Это относится не только духовных знаний, знаний технических, но и знаний душевного состояния человека (его психики). Лев Толстой непревзойдённый писатель душевного состояния человека, Достоевский-непревзойдённый в мире писатель духовный.  Твоё мнение, что Енох и Соломон не знали Достоевского, не оправдывает твоё искажение христианства, связанное с проповедью бескультурья. Кстати, согласно твоих ранних высказываний ведь ты и церковь считаешь преградой в общении с Богом, так как там могут  что-то сказать
ошибочно.  Один путь в пещеру предлагаешь, а это и есть непонимание как
жил на земле Господь в человеческом теле и что Он говорил в Своей Первосвященнической молитве Отцу. Сергей, спасибо за ответ, но в нём нет ответов на мои вопросы: 1) Нужно ли читать Библию верующему и слушать Павла, если он слушает только голос Господа (как ты говоришь о себе)?
2) Почему ты участвуешь в интернете , а телевизор не смотришь, хотя в интернете может быть намного больше аморального, чем показывают по телевизору? Там и там много гадости.