Сергей, Вы цитировали эти слова: «...благодатью вы спасены через веру…»? Так через что мы спасены? И спасает та вера, которая приводит нас к такому состоянию, что мы позволяем себе уже само действие, т.е. грех?

Сергей Ирюпин написал:

Рожденный свыше человек способен совершать неправильные поступки, нарушая Божью волю, в силу разных причин (в конце концов, на земле мы живет в состоянии духовной войны).Но при этом он не теряет своё положение Божьего дитя.

Первое ваше утверждение, в цитированном мной высказывании, типичное оправдание самого себя, это как раз то о чем я и говорил. Выдача желаемого за действительное.
По поводу второго вашего высказывания. Неразумное дитя, выбросившее подарок своего отца, оказавшийся от наследства своего отца, разве теряет положение, т.е. статус, своего сыновства в отношении с отцом? Нет. В потенции, он остается наследником отцовского дара? Да. А фактически? …
Разве поменялось отношение отца к сыну? Смотрите притчу о блудном сыне. Проблема в том, что сын не есть фактически обладателем наследства, состоит только в изменении отношения сына к отцу, к его дару.
Правильно Вы заметили, что в грехе не столь важно действие, а важно внутреннее состояние, духовное состояние, совершителя этого действия.
Коль грех, это противление воли Творца, то каково внутреннее, духовное состояние, вера совершителя греха? Коль эта вера позволяет человеку идти против воли Спасителя – не уж то Вы считаете, что через эту веру, этот человек, спасается? И ради такой веры, которая позволяет идти против Его воли, Христос взошел на крест?

P.S. Сергей, буду очень Вам признателен, если поясните, как человек определяется со своим рождением свыше. Меня больше интересует внутренний мир человека, его состояние.

Ярослав, думаю, что живёшь ты без радости, так как не имеешь уверенности в своём спасении. Ты должен полностью доверяться Богу и Его Книге Библии:
   "И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков". 1-е Коринф. 15:19
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не только у тебя, но и у некоторых других верующих, и это большей частью
относится к православным,  возникает опасение, что верующие в течение своей жизни могут отпасть, то есть одно время они были верующими, а потом таковыми не оказались.  Может ли быть такое?
    Апостол Павел в своем послании к христианам объясняет великие доктрины благодати, а также объясняет и этот вопрос: «Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем». Римлянам 8, 38-39
    Здесь Апостол Павел заверяет христиан, что «ни настоящее, ни будущее», то есть ничто не может разлучить истинно верующих людей с Богом. Господь говорит нам: «... верующий в Меня, если и умрет, оживет ...». Иоанна 11, 25
    Истинно верующие люди отличаются от других людей тем, что в их сердцах поселяется навечно Бог — Святой Дух, который помогает верующим избежать делать в жизни неугодное Богу. И об этом Апостол Павел так говорит христианам:
       «Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». Фил. 2, 13
      Верующие люди не становятся людьми безгрешными, людьми, которые не совершают греха. Но они становятся людьми, для которых грех становится противным их жизни с Богом и, если они совершат какой-то грех, то сделают это несознательно. Христиане в своих молитвах всегда советуются с Богом о проблемах своей жизни и всегда с горечью осуждают себя в своих покаяниях перед Ним, если что-то сделали неугодное перед Богом. Для христиан Бог не является Судьей, а является любящим Отцом и самым лучшим Другом в их жизни.

Ярослав Иванов написал:

Я всю жизнь уповаю на Его милость и получаю Его дары. Разве я могу усомниться в том, что я живу не под благодатью Господа, что он может отказать в своей милости?

Я иду по улице и ко мне подходит подросток - бездомный попрошайка. Он просит денег (уповает на мою милость). Я даю ему немного денег. Он уходит радостный, "получив дары". Мне жаль его. Потому что есть огромная разница между этим мальчиком и моим сыном. Мой сын - часть моей семьи, включенный в круг моего общения и отцовской любви. Мой сын - которому принадлежит всё, что у меня есть.

Есть разница между людьми, живущими в надежде на Божью милость и время от времени получающими от Него дары.

...Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:45)

И теми, кто через Иисуса Христа и новое рождение, - вошли в Божью семью.

...тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Ярослав Иванов написал:

Это Вы все к чему, Сергей?

Это я всё к тому, - кто Вы, во Христе, как думаете? Сын или тот, кто только "пользуется благами"? Поразмышляйте...

Ярослав Иванов написал:

Все, что Вы, Геннадий, пишете, есть надуманное, вас научили те, кто сами, «слышали звон, но не знают где он», не имеют представления, о чем учат. Научили Вас глупостям, а Вы как дите неразумное эти глупости повторяете.

Ярослав Иванов написал:

Каким судом судите, таким и судимы будете.

Как органично прозвучало. Вот и скажу я Вам, Ярослав то же, что Вы сказали Геннадию - пишете Вы всё надуманное, не то, что пережили с Богом, а то, что Вам кто-то рассказал, а Вы услышали или прочли.

И вообще, зреет у меня подозрение, что Вы совсем не тот, за кого себя выдаете. Скажите, а кем Вы работаете? Какая у Вас специальность?

Ярослав Иванов написал:

С кем я себя ассоциирую? С блудным сыном.

А с блудным сыном в какой момент его "блудности"? Когда ушел от отца, когда опомнился или когда уже вернулся?

...судя из формы, в какой задается вопрос, не являетесь пользователем благ подаваемых Господам по милости Его?

Почему же не являюсь? Являюсь. И даже больше чем пользователем. Возлюбленным сыном, который вернулся в Отчий Дом. В лучшей одежде и с перстнем.

Проектирую АСУ ТП (автоматические системы управления технологическими процессами). Так же у меня есть богословское образование, и я чтец УПЦ (Украинская Православная Церковь).

О! Так у нас с Вами много общего. Я тоже имею некоторое отношение к АСУ - профессиональный программист, начальник ИТ отдела. И у меня тоже есть богословское образование (бакалавр богословия). И тоже чтец - люблю читать, с детства...

Но вот только я не в УПЦ, а в ВЦХ (Вселенская Церковь Христова)

А я тут, грешным делом, подумал, что какой-то православный священник потихоньку переодевшись в штатское, ведет просветительскую работу с заблудшими душами... Ну а так всё логично. Вы слишком образованы, чтобы быть "рядовым" православным и слишком терпимы, чтобы быть "священником под прикрытием"

Сергей, коль у Вас возникают подобные вопросы, скажите, жизнь вообще без благодати Всевышнего возможна?

Конечно возможна. Только это не жизнь. И это не про меня.

Саша, информационные технологии всегда влияют на людей. Взять к примеру интернет-форумы. В жизни человек может быть вполне лояльным и вежливым, а как попадет в форум - ну просто хам непроходящий... Или Вы и в реальном общении такой... уж простите, дуболом?

Сергей Ирюпин написал:

Саша, информационные технологии всегда влияют на людей. Взять к примеру интернет-форумы. В жизни человек может быть вполне лояльным и вежливым, а как попадет в форум - ну просто хам непроходящий... Или Вы и в реальном общении такой... уж простите, дуболом?

Да. Дуболом. В жизни пришлось столкнуться с простой вещью - не называть вещи своими именами = тактика дьявола. Есть возражения?
НЗ прямо называет лжецов лжецами, воров  ворами, а лицемеров - лицемерами.
К сожалению, бессмысленно на что-то надеяться при общении с греками - они врут и будут врать. Крадут и будут красть. Включают дурака и будут включать и т.д. Когда я общаюсь с теми, кто зовет себя христианами, я вправе надеяться, что ничего этого встретиться мне не должно? А если не вправе, то чем вы лучше греков. Вот когда я совру - так прямо и пишите. Только с аргументами, за которые потом стыдно не будет. Как за сказочку про покорение девушки. Кстати - не удивлюсь, если стыдно не станет - нравы, как положено по НЗ, к концу времен улучшаться не будут. А вам самим не страшно, когда вас православные СПРАВЕДЛИВО поправляют?

Ярослав Иванов написал:

Может быть кто-либо из участников просветит, даст развернутый ответ по данным вопросам?
Что подразумевается под высказыванием уже спасенность?
Какие грехи прощены нам, вследствие чего мы уже спасены?
Что есть праведность? Ведь этот вопрос неотделим от вопроса нашего спасения.

Я отвечу кратко, (извините не располагаю таким же количеством времени, как другие ваши собеседники).
Спасение - это юридический статус человека, искренне уверовавшего в Иисуса Христа и принявшего Его Голгофскую жертву. Спасенность означает, что он спасен от того суда, на котором выносится страшный приговор всем неспасенным.
Что касается праведности, то протестантское богословие исповедует два вида праведности: позиционную праведность и практическую. Позиционная - наш юридический статус. Практическая праведность христианина - это его жизнь, в которой он старается практическую праведность привести в соответствие с его позиционной праведностью.

Простой пример: 1. я сын моих родителей (это мой статус, который я не заслужил никакими своими делами, если не считать мое рождение); 2. но в жизни я стараюсь соответствовать своему статусу практическими делами, заботясь о своих матери и отце, поддерживая с ними связь и общение.

Так же, как родители принимают меня просто потому, что я их сын, а не за мои заслуги, Бог принимает людей не за их заслуги в Царство Божье, а потому что ради Христа они получили статус оправданных. Как говорит Библия на примере Авраама:

22 Потому и вменилось ему в праведность.
23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего"
(Рим.4:22-25)

Отредактированно Олег Шорсткин (07.04.2011 13:58)

Я клирик, Украинской Православной Церкви. А Московский патриархат, это Русская Православная Церковь на территории Украины, и только.
Но деление на патриархаты, ни какого отношения к вере в Господа нашего Иисуса Христа, не имеет. Или для вас, Сергей, имеет?

Ярослав Иванов написал:

Но деление на патриархаты, ни какого отношения к вере в Господа нашего Иисуса Христа, не имеет. Или для вас, Сергей, имеет?

Нет, Ярослав, не имеет. Мне просто было любопытно.

А служение в УПЦ на украинском языке ведется, или на церковнославянском?

Ну в России на церковнославянском.

Ярослав Иванов написал:

Александр Ганский написал:

Только с аргументами, за которые потом стыдно не будет.

Золотые слова Сашенька, извините за фамильярность, ну уж очень захотелось Вас так назвать. Вы так забавно «дуете губки»...., и Вы не будете злиться, и все у Вас наладится.

Вы напрасно пытаетесь вывести меня из равновесия. И не фантазируйте про зло - я уже писал. А насчет аргументов, то, как будто, только один раз я ляпнул на форуме что-то необоснованно. Остальное-то вещи предельно ясные. и на вопросы ваши я всегда отвечаю. То, что это вам не нравится, не говорит, что ответы неправильные, это говорит о том, что они зря не нравятся.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Ирюпин написал:

…И вообще, зреет у меня подозрение, что Вы совсем не тот, за кого себя выдаете. Скажите, а кем Вы работаете? Какая у Вас специальность?

И за кого же я себя выдаю, Сергей.
А работаю я инженером - конструктором. Проектирую АСУ ТП (автоматические системы управления технологическими процессами). Так же у меня есть богословское образование, и я чтец УПЦ (Украинская Православная Церковь).

Да, хочу заметить, что подозрение не беспочвенное: чтец -  это не тупой стоялец со свечкой в толпе народа. Правда, читает товарищ вовсе не Библию. Ну да ему это и не нужно.