Геннадий, коль мы с вам отходим от основной темы, давайте так если интересует данный вопрос не затруднит вас продолжить беседу в соответствующей теме. Ведь этот вопрос начали обсуждать в теме о сущности Иисуса Христа, так и давайте там вести беседу. Если не против там и встретимся, конечно, если Вы не «перегорите» и этот вопрос вас будет интересовать.

Сергей Гончаров № 404 от 11.09.12г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Сергей, я немного перефразирую вопрос Олега: Как Вы испытываете дух научающий вас.

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(Первое послание Иоанна 4:7,8)
Мне все равно кто ты и откуда, как с человеком, у меня нет проблем в общении с тобой, но ты не просто человек, ты православный человек, а это все меняет, ведь у тебя есть свои священники, которых ты ПРИЗНАЛ, а Отец УКАЗАЛ лишь НА ОДНОГО Священника - Своего Сына.
Отвергший Сына, отвергает и Отца, ведь СВЯЩЕНСТВО для людей, Отец НЕ ВОЗВРАЩАЛ!.

Ярослав Иванов написал:

Сатана принимает различные образы в попытке своим научением сбить нас с Пути.

Это легко различить, достаточно УВИДЕТЬ человека с КАДИЛОМ.

Ярослав Иванов написал:

От вас  хотелось бы услышать, как Вы испытываете научающего?

Бог есть Любовь и на земле через Сына явил Себя. Сын же показал пример БРАТСТВА посредством любви, твое же братство основано на ВЛАСТИ СВЯЩЕНСТВА, а это НЕ ЛЮБОВЬ.

Ярослав Иванов написал:

Например, для всего христианского мира это Слово Божье, не сама книга, а тот опыт принятия Духа Святого Церковью, который нам посредством написанного и передает сама Церковь, т.е. Тело Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. Из ваших заявлений этот метод для Вас неприемлем, Вы считаете его «устаревшим», пройденным этапом.

Как раз СТО процентов НАОБОРОТ! Я только на ОПЫТ Апостолов и указываю - ПРИМИ Духа Божьего, как они это сделали и НЕ ПОСТУПАЙ, КАК ПОСТУПАЮТ ЛЮДИ - НАЧНИ ЖИТЬ ПО Духу. А если у тебя свое вероисповедание, то не нашим и был...

Ярослав Иванов написал:

Что ж, это ваше право, ваше убеждение.

Не только:  ведь Бог и ЕДИНСТВО в Вере и ЕСТЬ ХРИСТОС!

Ярослав Иванов написал:

Если Вы  заявляете, что как поступают христиане, как они испытывают научающего их, есть заблуждение

Ярослав, папа Римский ТОЖЕ христианином НАЗЫВАЕТСЯ и сидит там, через то, что и ты ВЗЯЛ ЗА ОСНОВУ, а СТРОИТЬ НАДО НА Камне, а Камень - НАСТАВНИК, а Он, таким вот христианам - НЕ НУЖЕН!

Ярослав Иванов написал:

Расскажите, как  необходимо поступать?

Слушать толко ПОСЛАННОГО Отцом Наставника, который сильнее тех, кто в мире!

Ярослав Иванов написал:

Мы не слышим от вас  ничего конкретного.

Ты в храме и у тебя есть священник с КАДИЛОМ, одного этого ДОСТАТОЧНО для ОПРЕДЕЛЕНИЯ, от имени кого ты пишешь.
Да и еще - не надо МЫКАТЬ, пиши Я, а то я начинаю принимать твое мыканье, как за УЖЕ СОЗДАННУЮ ГРУПИРОВКУ.

Ярослав Иванов написал:

Надежда  остается, что, если Вы начнете регулярную молитву Спасителю, все изменится в лучшую сторону.

Да, Ярослав, это ОСНОВА-ОСНОВ, только не ИСКАЖАЙ, если молишься - ДОЖИДАЙСЯ ОТВЕТА от Него, а НЕ ИЗУЧАЙ ТОГО, чего ОН тебе НЕ ДАВАЛ.

Ярослав Иванов написал:

Закончится ваша внутренняя война с самим собой, Вы приобретете душевный покой в Боге, Вы познаете Бога, то, что значит жить по водительству Духа Святого.

Да, Ярослав, ЗАКОНЧИТСЯ, если "Ева" ПЕРЕСТАЛА ГУЛЯТЬ ПО САДУ БЕЗ Мужа-Наставника.

Ярослав Иванов написал:

Молитесь, Сережа. Молитесь каждый день, каждое мгновение обращайтесь с благодарностью к Нему, ведь так нас учит Господь, через Слово Свое посредством Духа Святого о непрестанной молитве. Молитесь, и вам откроется что есть Рай, жизнь в Боге, еще при жизни в этом мире.

Ну и КАК ты после ТАКИХ слов, ПОПАЛ В ХРАМ, Олег стал пятидесятником, а Геннадий баптистом? Вот ЗАГАДКА, а? Кому молились, если каждый в своем "болоте" ОЧУТИЛИСЬ!
Да вас от туда еще и за "УШИ" НЕ ВЫТЯНЕШЬ, что уж и говорить о РАСПРОДАЖЕ ИМЕНИЯ, вы только и делаете, что строите НА ЗЕМЛЕ, да при том еще и с СОГЛАСИЯ "ФАРАОНА", который не ОБЛАГАЕТ НАЛОГОМ.
За что к ВАМ ребята ТАКАЯ ЛЮБОВЬ от мира, а?
Смотрю я на ваши "духовные дела" и удивляюсь, НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯЛИ, ЗАЧЕМ Бог ВЫВЕЛ НАРОД ИЗ Египта.

Господи, благослови детей Твоих ходить во свете Твоём и слышать голос Твой, и исполнять волю Твою. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.

Олег Матвеев написал:

Из проповеди "Жизнь под водительством Духа Святого" Дерека Принса: "Карта или проводник. Позвольте мне поведать вам одну притчу. Мне хорошо известны чувства человека, который старается угодить Богу своими силами. Я пытался стать более религиозным, но у меня ничего не получалось. Я не знал, что делать. Со временем я понял, что это была неотъемлемая часть построения живых отношений с Богом. Эта притча о карте и проводнике...

Олег, этот текст не согласуется с рассказанной притчей. А также далее другое:
----------------------------------------------------------------------------------------
Притча эта справедливо указывает на то, что люди выбирают «карту» (надеются на свои силы) и, при этом побеждая в тех или иных обстоятельствах, гордость охватывает их. Наслаждаясь своими успехами, своим величием, люди забывают о Боге и, конечно, терпят крах. Бог помогает им, наставляет их в жизни, но большинство людей забывают о помощи Бога. Высокомерие и эгоизм людей отталкивает Бога от них. Бог оставляет таких людей. Чтобы получать помощь от Бога надо иметь МИР с Богом. Автор притчи допустил ошибку, заявляя о том, что если человек не имеет мира с Богом, то Бог будет продолжать оказывать ему помощь и поддержку. Вот что об этом говорит Библия:
    «Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвесть человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвесть душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечем. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих...»  Иов, гл. 33, 14-19
    «Вот, все это делает Бог два, три раза с человеком, чтобы отвесть душу его от могилы и просветить его светом живых».    Иов, гл. 33, 29-30
    Все это не что иное, как встреча человека с Богом. Бог это делает два, три раза из-за любви к людям, чтобы они поверили Ему и были вместе с Ним на земле и в вечности. Если этого не происходит, то Бог оставляет человека до времени Божьего Суда. И об этом в Библии сказано так: См..1-я Парал.28,9
        «...Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдёшь Его; а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.»   
Навсегда-это значит до конца жизни человека на земле. Но впереди предстоит и
окончательная встреча: «Хотя ты сказал, что не видишь Его, но Суд пред Ним, и — жди его». Иов, гл. 35:14
    Но и в этом случае Бог не перестает любить человека и будет ждать его обращения к Богу через веру и покаяние. И если человек не сделает этого, то после смерти физической (земной) попадет на Суд Божий, и встреча эта будет последней. Верующий человек, исполнивший покаяние перед Богом с просьбой простить его грехи, на Суд Божий не приходит. Об этом говорит нам Иисус Христос, Сын Бога, Господь и Бог наш:
    «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» От Иоанна, гл. 5:24

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа. Рим. 5:1

Отредактированно Геннадий Гумилевский (27.01.2013 08:47)

Олег, я не могу это прокомментировать. И причина в том, что для меня ваша образная система не совсем отражает моего восприятия Бога, Писания и всего что с Ним связано.
Для меня вера в Господа и Бога нашего Иисуса Христа – это Путь, по сути, Дорога. А Писание есть указатели на моем пути возвращения в Отчий Дом. Библия, Закон и т.д. не есть Дорога, ведущая к Отцу Небесному, Дорога это Иисус, вера в Него, а являются вехами, т.е. ориентирами по которым мы можем определить верность своего направления, верность выбранного для себя Проводника.

Я рад этому, что мы одинаково понимаем место Закона в нашем пути возвращения в Отчий Дом.

Хорошо говоришь, однако один на лавке, а другой в храме... ну и где же вы встречаетесь, на чьей территории, что бы вместе маршировать на;

Ярослав Иванов написал:

нашем пути возвращения в Отчий Дом.

Сергей Гончаров написал:

А с Иисусом, совпадает?

А подумать прежде чем поступать по принципу «а Баба Яга против», Сережа, пробовали?
Вы для себя самого определитесь, кто с вами ведет беседу Иисус Христос или Дух Святой, или Иисус Христос через Духа Святого. Ладно, если бы Вы принимали Отца Сына и Святого Духа как Триединого и Единосущного Бога, тут бы все было понятно. А в вашем случае … Вы определитесь со своим лично наставником. Если Иисус Христос не Бог, а Вы, во всяком случае, так заявляете, верите только Богу, а так же говорите, что нет между вами и Богом посредников, почему же Вы тогда слушаете Его, Иисуса? И если Дух Святой так же для вас лично не является Богом – почему же Вы тогда и Его слушаете. И вообще кого Вы слушаете Иисуса Христа или Духа Святого? Скорей всего Вы слушаете только самого себя, наставника, которого Вы лично для себя выдумали.
Сергей, я не говорю, что Вы лжете, Вы искренне убеждены в том, что исповедуете. Но ваше исповедание идет в разрез исповеданию форума, на котором Вы решили изложить доктрины своей личной веры. Но это ни как не есть основание того, что те, кто не разделяет вашего неверие Иисусу Христу как Богу, исповедуют ложь.

Отредактированно Ярослав Иванов (29.01.2013 11:17)

Галина Родионова № 382 от 28.08.12г. написал:

Олег Матвеев № 377 от 21.08.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Олег, даже неверующих обличает совесть. Неужели верующий это тот, который, чтобы определиться, греховен ли помысел его, достаёт талмуд и вычитывает, что ему пишет закон? Разве закон не на сердцах детей Божиих написан?

Я тоже недавно так говорил, но после того, как начал ломать голову над сущностью, источником греха...

Сатана этого только и хочет, чтобы мы ломали голову над чем угодно, лишь бы не добрались до исполнения воли Бога. А познавать глубины греха - познавать глубины сатанинские. Предпочитаю познавать, в чём для меня воля Бога благая  и приводящая Царство Небесное на землю, чтобы, не забывая, что время коротко, а дни лукавы, успеть послужить Богу.

Олег Матвеев № 377 от 21.08.12г. написал:

Я тоже недавно так говорил,...

Олег, что послужило причиной радикального изменения твоих мыслей, а потом и говорения? В связи с чем ты вдруг перестал исследовать Христа, а

Олег Матвеев № 377 от 21.08.12г. написал:

начал ломать голову над сущностью, источником греха...

Источник греха - сатана. В какие глубины ты погружаешься?

Олег, под Законом мы не можем находиться. Из под Него нас вывел Господь и Бог наш Иисус Христос. Мы живем под Его Благодатью. Закон это инструмент для нас, для того чтобы каждый мог для себя определить живет ли он в данный момент по водительству Духа Святого или живет под водительством собственного я. Закон для того чтобы человек мог увидеть то, что отделяет его от Спасителя.
Исполнением Закона человек спасался до того когда Господь Бог пришел в этот мир воплоти.

Ярослав Иванов написал:

Олег, под Законом мы не можем находиться. Из под Него нас вывел Господь и Бог наш Иисус Христос.

Кого вас? Православных христиан? А что же тогда священники делают, ведь они были поставлены в храмах для исполнения Закона.

Ты НЕ ПРИНЯЛ Христа, того, который ИСПОЛНИЛ Закон став Жертвой, у тебя есть священники НЕ ОТ Отца!

Ярослав Иванов написал:

Мы живем под Его Благодатью. Закон это инструмент для нас, для того чтобы каждый мог для себя определить живет ли он в данный момент по водительству Духа Святого или живет под водительством собственного я.

Приведи пример из Писаний, где о таком определении говориться...

Ярослав Иванов написал:

Закон для того чтобы человек мог увидеть то, что отделяет его от Спасителя.

Прими Духа Святого и УВИДИШЬ!

Ярослав Иванов написал:

Исполнением Закона человек спасался до того когда Господь Бог пришел в этот мир воплоти.

Да, Ярослав и имел нужду в священниках, но Благодать не включает в себя СЛУЖЕНИЯ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ и дети Божьи НА ВЫСОТАХ НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ФИЗИЧЕСКИ, Бог ИЩЕТ Себе поклоняющихся в ДУХЕ И ИСТИНЕ!

Ты в открытую проповедуешь отвержение Жертвы...

Ярослав Иванов написал:

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

А с Иисусом, совпадает?

А подумать прежде чем поступать по принципу «а Баба Яга против», Сережа, пробовали?

Ярослав, мне достаточно того, что ты этим занимаешься... нет не пробовал и думать об этом не хочу. Кстати и тебе такого не желаю...

Ярослав Иванов написал:

Вы для себя самого определитесь, кто с вами ведет беседу Иисус Христос или Дух Святой, или Иисус Христос через Духа Святого.

Вот на этот вопрос ты до сего дня и не ответил; КТО ВЕРНУЛСЯ? Помнишь я тебя спрашивал? Так вот признание данного Богом Наставника твои дела НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ, Иисус ПОСТРОИЛ ДРУГОЙ ХРАМ, Ярослав, ты не там хлеб ешь...

Ярослав Иванов написал:

Ладно, если бы Вы принимали Отца Сына и Святого Духа как Триединого и Единосущного Бога, тут бы все было понятно.

Ярослав, показатель принятия - дела, так вот ты хочешь показать, что Иисус оставил БРАТЬЯМ храмовое служение, Дух Святой туда вернулся, а Бог благославляет твоё поклонение посредством священников, при этом ты заявляешь, что не живешь под законом, а лишь пользуешься каким то ИНСТРУМЕНТОМ.

Ярослав Иванов написал:

А в вашем случае … Вы определитесь со своим лично наставником. Если Иисус Христос не Бог, а Вы, во всяком случае, так заявляете, верите только Богу, а так же говорите, что нет между вами и Богом посредников, почему же Вы тогда слушаете Его, Иисуса?

Потому, что Ему отдано ВСЁ и Его ОДНОГО ВЕЛЕНО СЛУШАТЬ!

Ярослав Иванов написал:

И если Дух Святой так же для вас лично не является Богом – почему же Вы тогда и Его слушаете. И вообще кого Вы слушаете Иисуса Христа или Духа Святого? Скорей всего Вы слушаете только самого себя, наставника, которого Вы лично для себя выдумали.

А ведь Бог обещал Новый Завет или тебе Его НОВОЕ НЕ СОВСЕМ ПО ДУШЕ?

Ярослав Иванов написал:

Сергей, я не говорю, что Вы лжете, Вы искренне убеждены в том, что исповедуете. Но ваше исповедание идет в разрез исповеданию форума, на котором Вы решили изложить доктрины своей личной веры. Но это ни как не есть основание того, что те, кто не разделяет вашего неверие Иисусу Христу как Богу, исповедуют ложь.

Ярослав, что ты все пытаешься вывернуться на изнанку, сними рясу и ты увидишь свою наготу.

Зачем человеку живущему по Благодати нужны священники, которые были поставлены для исполнения Закона?

Олег Матвеев написал:

Вы понимаете, что можно быть христианином, то есть исповедывать Иисуса Христа Господом и Спасителем и оставаться под Законом?

Не понимаю. Если исповедовать Иисуса Христа только на словах то естественно человек остается под законом. Но какое отношение это имеет к христианству, к вере в Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа?

Олег Матвеев написал:

Вы понимаете, что большинство христиан ограничиваются исполнением закона?

Вы о тех кого в храмах называют не прихожане, а захожане?
Вообще-то исполнить Закон без полной отдачи на промысел Божий не возможно. Потому ваше высказывание «ограничиваются исполнением закона» с определением христианин ни как не состыкуется. Я высказываю лично свое виденье.

Олег Матвеев написал:

Они ограничиваются исполнением написанного, и вдобавок ко всему, только в угоду себе.

Вы же сами понимаете, что эти люди к христианству, к упованию на волю Господа Бога Иисуса Христа, имеют отношение … Разве что называют себя так же.
Много званых на Пира, а гостей на Пиру оказывается и не так уж и много.

Ярослав Иванов написал:

Если исповедовать Иисуса Христа только на словах то естественно человек остается под законом.

Порой трудно, а иногда просто не возможно отличить человека исповедующего Христа, только на словах от возрожденного, "уповающего на волю Господа и Бога Иисуса Христа".
Да и любовь порой не выступает в роли лакмуса. У меня есть одна знакомая, с огромной самоотдачей, любовью служащая без остатка пожилым людям. Так вышло, что ее призвание совпало с местом работы - она социальный работник по обслуживанию пожилых, одиноких людей. И она уже более десяти лет принадлежит к одной из сект, тоталитарных сект, с восточным уклоном. Иисус для нее, Его Жертва просто закрыты, что не мешает ей с любовью служить старикам. С настоящей любовью, которой нет и никогда не появиться от говорения на иных языках. Слышишь, Сергей?