Ярослав Иванов написал:

Для меня не совсем понятно ваше деление на верующего во Христа и крещенного Духом Святым.

Пожалуйста:
Верить во Христа можно по-разному, например, как вы, или как первосвященники. Никто из перечисленных не сомнева-ется/лся в том, что Христос воскрес. Но эта вера никак не повлияла на жизнь уверовавших. Т.е., не получив Духа для жизни по духу, такие люди сильно возмущаются теми, кто имеет и Духа и жизнь в духе.
Как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и теперь.
Ваша проблема, дружище, в том, что вы считаете, что имеющий Сына, а значит, и СД (это действительно одно и то же), не может согрешать. НЗ говорит, что может.
разница в верующих примерно на таком уровне:

верующие, что Иисус - Христос, но не рожденные свыше - не имеют Сына (они только знают, что Он есть) и не крещены ДС, они верят В Бога, но не Богу. Текст НЗ для них не указ. Например, первосвященники, в отличие от Апостолов, сразу поверили в то, что Иисус воскрес, а значит - Он Христос, но слушаться Его они не захотели.

верующие, что Иисус - Христос и рожденные свыше имеют Сына (они Ему доверяют больше, чем себе) и крещены ДС. Текст НЗ для них важнейший документ, любое заблуждение и ошибка распознаются такими только в соответствии с ним. Например, Савл, до рождения свыше тоже не хотел слушаться Христа лицо Стефана, когда светилось, как лицо Ангела, только раздражало его. Но, родившись свыше, стал  послушен Богу.

ну, так по отношению к послушанию вы и есть тот самый просто информированный. Ваша отдача на волю Всевышнего выражается простой фразой:
Господи, да будет воля Твоя, но только так, как я хочу.
И правильно Трошин о вас написал, что вы прекрасно понимаете, о чем идет речь, вот только принять не можете. Последнее сообщение это еще раз показывает. Несогласие с фактами самих фактов изменить не может. А протестантского толка течения - они правы. Тут вам тоже ничего не изменить.
Так же, как нет эмоций в моих ответах - одни голые факты. Не бойтесь, это не стриптиз

Олег, про «пасхальных верующих», с чего Вы взяли, что это верующие в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа? На основании крашеного яйца и кулича в лукошке? Но разве это делает человека верующим? Все ли признающие Христа Богом наследуют Царство Небесное? Например, Писание говорит, что нет, и я Ему полностью доверяю.
Разделение на имеющих Сына Божия в себе и не имеющих крещение Духом Святым или наоборот, или еще какие-либо вариации, все это привнесенное человеком. Это кстати против чего вы так рьяно протестуете. Вся это теория, просто напросто «мутная водичка», чтобы совращать умы неокрепшие.
Вера в Бога человека, это ни какая-то там общая вера, коллективная, это его полная отдача воле Всевышнего при полном отказе от своей воли. Вот это есть вера в Господа нашего Иисуса Христа, по которой Господь спасает. Такая вера и есть крещение Духом святым. Такая вера и есть имение Сына Божия.

Есть заменитель "сдохших кур" - зайчик с лукошком в котором уже приготовленные не его, а куриные яйца, но как бы от него... хотя он сам не знает как они туда попали, возможно на него это повесили еще в древности... Вот и живет теперь под человеческим законом и самому "яйца" не нужны и отказаться не может... Осталось лишь одно - набираться опыта из года в год, для передачи вновь прибывшим "зайчикам".

этого в НЗ достаточно, например:
не всякий, говорящий Мне: "Господи, Господи!" войдет в Ц.Н., но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Признание наличия Бога и подчинение Ему - две большие разницы. Подчинение выражается прежде всего в том, чтобы кажущиеся противоречия Писания разрешать, развязывать. Вместе с тем Ярослав насмерть бьется против Божьего принципа спасения и против победы христианина над грехом и второстепенности закона. Вот почему куры сдохли.

1. вы не обратили внимания - я не люблю громких слов?
2. это жуткая ложь. Логичное и увязанное от общего к частному учение не может быть создано сектой. Это почти недостижимое стремление преследует всякая нормальная церковь. Правда, зачастую на пути встает приверженность к привычным предрассудкам. Как, например, предрассудок про рабство. Предрассудок про развод. Предрассудок про вино. Все не пересчитаешь.
Однако желающий подчиняться Богу от всего сердца всегда сумеет оставить любой предрассудок.

два момента:
1. правильная, настоящая, логика только у Бога. И изложена она, что предельно логично, в Библии. Есть еще псевдологика - софизм, предрассудки. Они построены на лживых, ошибочных или надуманных предпосылках. Думаю, нам такое не нужно? Например, СИ постоянно упирают на то, что их учение, якобы, чрезвычайно логичное. Однако практика показывает, что даже неверующие легко находят те белые нитки, которыми оно шито.
2. пример в студию, пожалуйста. Я утверждаю - это ложь.

Отредактированно Александр Ганский (15.04.2011 21:13)

Вот это и есть утверждение, что истина недоступна человеку. Это ложь. И отличить человеческое от Божьего очень просто - Божье в Библии прописано и понимается при помощи СД, а человеческое рождается, когда люди, придумывая толкование, идут не от общего к частному, а от частного к общему. Или не следят за увязкой одного положения с другим или с характером или целями Бога. Я уже не говорю о тех случаях, когда люди преследуют личные цели и тут уже даже неверующие показывают на подобную гадость пальцами.
Несложно?

Примера в студию что-то не последовало.
Сергей, вы не обратили внимание, как обрадовался вашему утверждению представитель конкретно кривого православия? Задумайтесь, в чем вы с ним солидарны. Не думаю, что это то, чем можно быть довольным.

оч.интересно - кто поет мне дифирамбы? и с каких пор мне это стало нужно?
Что касается легкости отделения истины и лжи, то ни моей вины, ни заслуги в этом нет. Это было предусмотрено Богом еще при написании СБ.
Как вы все-таки любите врать! Знаете, кто отец лжи?

Вы уж извините, но такая мысль, мягко говоря - странная, я о вас так плохо не думал, оказывается,зря.
Ну что МОЕГО может быть В НЕ МОЕМ? Как и вашего - тоже. Там все принадлежит Богу. Дело человека - слушаться Бога, стараясь понять целостную картину, которой и является заложенная в СБ истина, а не навязывать людям мнимые противоречия. Зря вы этим занимаетесь. И выглядите глупо, и ад - не курорт.

Совершенно верно по закону Бога мы должны слушать и слышать Наставника, а не перетасовывать страницы ища "ТУЗА" ожидая что Бог Духом Своим будет напоминать какой палец слюнявить.

Александр Ганский написал:

открываю подстрочник, тут вылезают на свет ошибки православного перевода. Лидеры нашей церкви не любят обсуждать со мной вопросы, по которым у них религиозные предубеждения. Прикольно, что они, как и вы, не имея что возразить, и даже признавая ужасные результаты от своего неправильного толкования, от него отказаться не желают.

Если лидеры не принимают вразумления, зачем ты их держишь перед своим "носом"? Светишь во тьме, или занимаешь место согласно купленным билетам, взирая на представление согласно регламента? А может я что-то не доглядел и ты среди тех которые по другую сторону барикады и взираешь на двух часовое "смирение овечек" из под ярких ламп? Иметь лидера традиция или необходимость? С каких это пор Дух Святой перестал быть Наставником у рожденных Свыше? У слепых и глухих, да согласен нужен поводырь но Божий, который доведет до "двери", а дальше ОМЫТОМУ и ЗАПИСАННОМУ в Книгу Жизни нужно следить ТОЛЬКО за чистотой своих УШЕЙ, всмысле поменьше слушать лидеров, тем более за ($) наличные.
Ты под каким номером числишься в книге вашей церкви? Или ты там вне закона и не меченый?
Скажи мне кто твои друзья, и я скажу кто ты...

Если люди "ЛОТЫ" добились положения находиться у "городских ворот" и при этом не перестают мучится в своей праведной душе оставаясь сидеть, то в данной ситуации спасти их от нарушения первой заповеди может только Бог. Таким людям и после демонстрации наказания за неповиновение, бесполезно объяснять смысл первой Заповеди. У Лота между прочим был  выход - ТЕЛЕЦ, после сошествия на землю Духа Святого "глухо-немые" или не рожденные Свыше пройдут более детальную проверку и если не окажется печати Иисуса, то "пещера Лота" будет казаться раем.

Осталось только выяснить что обозначает слово ПЕЧАТЬ, пока Иисус Сам не отделил "козлов".   

Диву я даюсь методам послушания людей. Если человек на корабле в должности матроса начинает проверять указания самого опытного капитана в мире, какое имя ему можно дать? Такой человек понятия не имеет, кто находится на главном мостике и продолжает пользоваться инструкцией в которой написано всего лишь как выбираться на палубу, но не как управлять кораблем.

Отредактированно Сергей Гончаров (21.04.2011 04:25)

Я это к тому Александр, что через твое учение до появления Нового Завета "почти" никто не спасся! Да, чуть не забыл, за исключением водимых Духом Святым!

Надеюсь все читающие помнят 1 Заповедь...

Теперь задумайтесь все ли исполнили ЕЕ, как первую? Или начали с равной ЕЙ? Ведь не приняв первое человек не может исполнить второе, да и все последующие...

Три загадки для "ГАНСКИХ":
1. Когда Бог изменил Своему Слову и решил вместо сердец написать на бумаге?
2. Как без Нового Завета мог спастись Иоанн будучи на острове?
3. Куда поехал евнух без Нового Завета?

Очень хочу услышать от живущих "по писанию", с какого времени Бог стал лицеприятным и если написано - то к кому?

Ибо это завет, который я заключу с домом Израиля, после дней тех, говорит Господь, вложу законы Мои в мысли их, и на сердцах их напишу их, и буду им Богом, и они будут Моим народом.
(Послание к Евреям 8:10)