Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 11 мая 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Евангелие Иоанна 2:16)

Комментарий: После свадьбы в Кане Иисус приходит в Капернаум. С Ним приходит Его мать, Его братья и Его ученики. Приближается Пасха и Иисус приходит в Иерусалим. Во дворе Храма Он видит… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 14.02.2011 19:25

Владимир Кузин
Участник
Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщений: 19

Неудобные для христиан вопросы

В своё время беседуя с представителями разных религий и философских течений, я столкнулся с рядом вопросов, на которые с позиции христианства ответить не мог. Но оправдывал это тем, что не достаточно хорошо знаю христианское вероучение и мало читал по этому поводу духовной литературы. Каково же было моё удивление, когда ни в разговорах с братьями по вере (причём, с представителями всех традиционных конфессий), ни в трудах христианских подвижников я не нашёл не только ответов, но даже рассуждений на эти темы. Поэтому и обращаюсь с ними к читателям.
     
     Вопрос первый. Тот, что задают представители различных религиозных и философских течений, а также люди атеистического мировоззрения в разговоре с христианами одним из первых.
     Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?
     То есть на каком основании любой из нас рождается в мир, имея болезненное и смертное тело, каковым наградил Бог наших прародителей за их непослушание Ему? А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ? Почему каждый человек, не проходя такого же испытания, как Адам и Ева, вынужден пожинать горькие плоды не своих, а ЧУЖИХ поступков?
     Да, согласно тексту Священного Писания, с грехопадением наших прародителей в мир вошли тление и смерть (в природе имеется этому аналог – наследственные болезни). И что Бог якобы тут ни при чём, ибо здесь уже действует закон биологии. Но разве Творец этого закона был не в состоянии сделать его более справедливым (ведь, по словам Христа, “Богу возможно всё” (Мф. 19, 26)) и определить на страдания только тех, кто их заслужил? То есть самих Адама и Еву, а также нынешних грешников и богоотступников. Однако страдают и верующие люди, и даже праведники.     
     Христианские проповедники утверждают, что закон смерти разрушил Христос Своей крестной смертью. Однако разве после Его искупительной жертвы человеку было возвращено нетление? Разве его вернули в рай? Нет. Он по-прежнему находится в тленном мире, имеет подобное ему тленное тело и страдает.
     Правда, иные христиане уточняют: Христос дал каждому из нас, в отличие от людей ветхозаветных, ВОЗМОЖНОСТЬ, веря в Христа как в своего Искупителя и живя по Его заповедям, после физической смерти вернуть себе утерянный рай и нетление. Но опять же – это только возможность, а не стопроцентная гарантия. Чтобы соблюсти евангельские заповеди, нужно вести очень сильную борьбу со своими греховными страстями, кои порождает наша больная и немощная плоть (борьбу именно “сильную”, поскольку, согласно тексту Священного Писания, даже “праведник ЕДВА СПАСЁТСЯ” (1 Пет. 4, 18)). Адам и Ева, имея до своего грехопадения нетленные тела, не ведали таких страстей, какие испытывают современные люди. И потому они были в более выгодном положении, чем мы. То есть мы начинаем путь к Богу с РАЗНЫХ СТАРТОВЫХ УСЛОВИЙ, что опять же по отношению к нам несправедливо. Причём, если наши прародители не имели перспективу попадания в геенну огненную (их только выгнали из рая на нейтральную землю), то многим из ныне живущих адские муки, по слову Христа, светят вполне определённо.
     Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?
     
     Вопрос второй.
     Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, - такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад.
     Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?
     Естественно, Бог. В этом нет ни малейшего сомнения ни у одного из представителей христианства.
     Но поскольку человека не спрашивают, в каком государстве он желает родиться, то получается, что его спасение от него самого практически НЕ ЗАВИСИТ. Все разговоры о том, что в этом виноваты родители этого человека или более отдалённые его предки, не принявшие христианство, удовлетворения не приносят. Поскольку известно, что душа младенца, рождённого в семье христиан, сама этого НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А душа, явившаяся на свет в теле ребёнка, которого породили мусульмане или буддисты, перед этим НИЧЕМ ПРОГНЕВАТЬ Творца НЕ МОГЛА.
     Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО. 
     Как подобное положение вещей согласуется с категорией справедливости, непонятно.

     Вопрос третий.
     О наказании за грехи родителей их детей “до четвёртого поколения”.
     В чём смысл подобной установки?
     Христианство утверждает, что единственной причиной наказания, исходящего от Бога, является грех. Болезни и скорби человеку посылаются для его “вразумления” и “перевоспитания”. Ребёнок страдает за грехи родителей в том случае, если иные меры воздействия на них исчерпаны. То есть когда болезни и несчастья самих родителей на них никак не влияют.
     Здесь необходимо выделить два существенных момента.
     Прежде всего, многие люди считают глубоко кощунственным тот факт, что детишки болеют, получают увечья, а то и сгорают в пожарах или тонут в водоёмах - только для того, чтобы их родители прекратили пить, блудить или воровать. Принять такую “меру воздействия” иное человеческое сердце просто отказывается.
     Но если страдания детей при жизни их родителей всё же имеют для последних воспитательное значение, то постичь смысл наказания потомков в третьем и четвёртом поколении не представляется возможным. Судите сами: как можно повлиять на нравственное состояние и поступки человека, наказывая его праправнука? Ведь самого человека уже нет в живых, и Частный Суд над ним состоялся. 
     Но если беды и несчастья отдалённых потомков человека не имеют для него никакого воспитательного значения, то единственным мотивом такого наказания служит МЕСТЬ. И ничего более. Но как её совместить с Божиим милосердием?
     Аналогичное рассуждение можно провести и в отношении вечности мук для грешников. В чём их цель? Перевоспитывать грешника после Страшного Суда уже не имеет смысла – в связи с невозможностью его выхода из ада. В “назидание” остальным – тоже не получается, поскольку после Страшного Суда каждому вынесен приговор окончательный и без права его обжалования. Иные говорят: в осуществлении справедливости. Но если вдуматься, то суть такой “справедливости” - при отсутствии возможности что-то в судьбе грешников изменить - состоит ни в чём ином, как в отмщении. В УТОЛЕНИИ ГНЕВА “воспитателя”. Что в высшей степени безнравственно.
     Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?
     Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой “рай” станет для них сущим адом.
     
     Вопрос четвёртый.
     Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа “Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются “пропуском” в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.
     Теперь подумаем: кто назначает день ухода человека в мир иной? Правильно, Бог. Но тогда получается, что именно Он лишает младенцев возможности эти веру и добродетели приобрести. А значит, и наследовать Небесную обитель. А ведь детишки за свою короткую жизнь ни в чём перед Господом провиниться не успели. Если же, как полагают иные, всё дело в наказании родителей, то такая жуткая цена – когда умершие младенцы остаются без добродетелей и веры и тем самым лишаются возможности наследовать рай - несопоставима с целью “вразумления” их родителей. Вообще, получается, что одни души спасают за счёт гибели других. 
     Если же правы те, кто утверждает, что умершие детишки автоматически наследуют рай, то Творец поступает несправедливо уже по отношению к тем, кому не даёт возможности умереть в младенчестве и обрекает на тяжкие труды для своего спасения. Которые, к тому же, в случае неспособности человека противостоять греху, оканчиваются для него весьма плачевно.
     
     Вопрос пятый.
     Почему так трагично положение животных? Ведь они НАВСЕГДА лишены возможности осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания. Может, в своём узком мирке они и счастливы; но каждый из нас, людей, никогда такого “счастья” себе НЕ ПОЖЕЛАЕТ. И ни вороной, ни петухом и ни кошкой стать не захочет (если, конечно, человек не душевнобольной). К тому же многие из животных ради благополучия людей вынуждены испытывать сильнейшие страдания: их убивают на охоте, забивают на бойнях, на них ставят медицинские опыты и т.д. и т.п. Значит, Творец поступил по отношению к животным несправедливо?
    Но то же самое можно сказать и о соотношении миров человеческого и ангельского. Каждый из нас может задаться таким вопросом: на каком основании ангелы сотворены уже нетленными? То есть не испытывающими боли, голода, холода, болезней, старения и смерти? Ведь они этого НЕ ЗАСЛУЖИЛИ! А мы, люди, чтобы попасть в их мир, обязаны, во-первых, неизбежно болеть, страдать и умирать; а во-вторых, ещё и бороться со своими страстями. Причём, в этой борьбе мы можем и ПРОИГРАТЬ! И тогда нам, согласно Священному Писанию, гарантировано “озеро, горящее ОГНЁМ и СЕРОЮ” (Откр. 21, 8), где будет “ПЛАЧ и СКРЕЖЕТ ЗУБОВ” (Мф. 13, 42). Иными словами, почему ангелы, в отличие от нас, попали в хорошие условия БЕЗ ТРУДОВ и БОРЬБЫ? Им что, просто повезло? Улыбнулась “фортуна”?
     Если же, как утверждают иные, человек - потенциально более высокое создание, чем ангелы (люди есть “образ и подобие Бога”, а ангелы - “служебные духи”), то тогда Бог поступил несправедливо уже по отношению к миру ангельскому. Навсегда лишив его обитателей возможности обретения большего уподобления Творцу (а значит, и большего блаженства), чем люди, прошедшие земное испытание.
     В любом случае из трёх упомянутых категорий творения – ангелы, люди и животные – одни обязательно находятся в более привилегированном положении по сравнению с другими. Причём, совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО. А значит, мир изначально устроен в высшей степени несправедливо.
     
     Ответов на те вопросы, что я привёл (причём, так, чтобы они действительно не противоречили совести) в Библии нет. Быть может, они имеются у кого-то из христиан?

Неактивен

 

#2 14.02.2011 20:04

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Неудобные для христиан вопросы

Владимир, Вы лукавите. В том, что или Вы не задавали вопросы христианам, а еще большая вероятность, что Вы задавали их и ответы Вы получили, но с этими ответами Вы были не согласны потому и посчитали, что вам не ответили на них.
Если Вы действительно хотите послушать и услышать, как оказывается это различные понятия, ответы на заданные вопросы, тогда давайте по порядку.
Для начала прочтите тему «Что есть грех», определитесь для себя как Вы, лично Вы, понимаете, что для вас есть грех. Хорошо?
Вам, так же предстоит определиться для себя, что есть свобода. Четко понимать и естественно ясно выражать, что Вы вкладываете в это понятие, какой смысл.
Если Вы готовы, к работе, а ведь услышать собеседника, приложить усилие для того чтобы понять своего собеседника – это тяжелый труд, не меньший чем объяснить собеседнику, донести до него свое понимание, свое виденье. Тогда, например, лично я постараюсь ответить на ваши вопросы.
Когда будете готовы ответить на те вопросы в которых Вам было предложено определиться – сразу и начнем.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#3 15.02.2011 00:21

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Владимир, постараюсь вкратце ответить на ваши вопросы - очень кратко, для затравки так сказать. smile

1) Грех имеет не только юридическую сторону, но и биологическую. Был не только нарушен запрет, но и произошло извращение человеческого естества. Почему Бог создал человека так, что такое извращение естества передается по наследству? Ответ на этот вопрос многогранный и не простой. Затрону несколько моментов. Человек был создан свободным, с правом на ошибку, но любая ошибка влечет за собой последствия, и не только в нашей жизни, но и в жизни других (поскольку человек социальное существо). И всем людям необходимо это усвоить.

2) Тут несколько моментов. Во-первых, я не думаю, что человек имеет возможность принять Иисуса только в этой жизни - иначе действительно было бы несправедливо. Милость Божья не прекращается со смертью человека. Во-вторых, вечный ад - это фикция, практически неизвестная христианам в первые три-четыре века их существования. В итоге всякое колено преклонится перед Иисусом и всякий язык исповедует Его Господом, и Бог будет все и во всем.

3) Наказание до 4-го рода было временным ветхозаветным установлением, потому что только так в те времена можно было хоть как-то ограничить грех. Уже в конце Ветхого Завет Бог говорит, что сын не несет вины за грех отца. И опять-же наказание, назначенное судом, предназначено для исправления грешника, поэтому никаких "вечных мук" не будет. Бог не садист, чтобы мучить людей вечно. См. здесь.

4) Стать совершенными - это не только цель на земле, но и после смерти (иначе зачем суды, если не закончить то, что не успели сделать на земле?), так что у детей есть возможность достичь совершенства. Как? Не знаю! Но все у них будет нормально. smile

5) Про животных сложный вопрос, никогда не задумывался. Но сходу такие мысли - змей разговаривал в саду, отсюда вывод, что до грехопадения животные были гораздо умней, чем сейчас. Писание говорит об искуплении всей твари, которая сейчас мучается, ожидая прославления сыновей Божьих. Мне нравится думать, что в грядущем царстве животные будут похожи на животных в Хрониках Нарнии. Если уж К.С. Льюис так все круто придумал, то у Бога будет еще круче. smile


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#4 23.02.2011 02:44

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Неудобные для христиан вопросы

Ярослав Иванов написал:

Владимир, Вы лукавите. В том, что или Вы не задавали вопросы христианам, а еще большая вероятность, что Вы задавали их и ответы Вы получили, но с этими ответами Вы были не согласны потому и посчитали, что вам не ответили на них.
Если Вы действительно хотите послушать и услышать, как оказывается это различные понятия, ответы на заданные вопросы, тогда давайте по порядку.

Браво! Неужели прониклись? Поздравляю. Заодно признаю, ваш ответ куда более адекватный, нежели у Сергея.
Сергей, где это вы набрались таких "истин", начиная со второго пункта?
Но точно, что не в СБ! Мало ли что вам нравится думать? Может, все-тки почитаем, что нравится думать Богу?


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#5 23.02.2011 10:16

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Александр Ганский написал:

Мало ли что вам нравится думать?

А вы, Александр, не думаете? А вы попробуйте! Может понравится!


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#6 24.02.2011 00:28

Александр Ганский
Участник
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщений: 458

Re: Неудобные для христиан вопросы

Для вас ключевым является не "думать", а "нравится". Я люблю думать, именно поэтому у меня СБ на первом месте - оно все определяет. В том числе, если Бог говорит, что ад - реальность, то он не менее реален, чем клавиши, по которым вы клацаете. Зато если вы и дальше будете продолжать думать не так, как думает Бог, а как вам нравится, то можете ознакомиться с адом не понаслышке. Как говорил наш преп по стройматериалам - я вас не пугаю, я предупреждаю. С украинским акцентом.


Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.

Неактивен

 

#7 24.02.2011 15:17

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сергей Кузнецов написал:

См. здесь.

Посмотрел. Лучше бы Вы не давали подобного рода ссылок, да еще в такой теме. Вывод один: Рановато автор принял для себя решение, что Библию он может уже не брать в руки, что Ее можно уже отложить в сторону. И Благодаря таким горе богословам и возникают темы на форумах о «неудобоваримых» вопросах для христиан. Ужас.
Сергей, Вы меня извините, скажите, пожалуйста: Где этот источник, откуда Вы пьете, берете подобного рода «богословские» изыскания? Не ходите к нему, не пейте из него, нет там Живой Воды. Лужа то, а не Родник.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#8 24.02.2011 19:59

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Неудобные для христиан вопросы

То что Бог выкупил всех людей-надо рассмаиривать как аванс, так как Бог
любит всех людей, но Он не может совершить насилие, заставить людей
полюбить Его и быть с Ним в вечности. Насилие противоположно любви.
Поэтому с начала творения людей спасены будут только те, кто обретёт
свою любовь к Богу.

Неактивен

 

#9 24.02.2011 20:11

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Геннадий Гумилевский написал:

То что Бог выкупил всех людей-надо рассмаиривать как аванс, так как Бог
любит всех людей, но Он не может совершить насилие, заставить людей
полюбить Его и быть с Ним в вечности. Насилие противоположно любви.
Поэтому с начала творения людей спасены будут только те, кто обретёт
свою любовь к Богу.

А где написано, что Он за нас внес только аванс???

Написано: купил! Он умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира!!! И как в Адаме все умирают, во Христе все оживут!

И речи нет о насилии. Люди не принимают благую весть сегодня, потому что "бог века сего ослепил умы их" - это результат демонического угнетения. Однако рано или поздно перед Христом преклонится всякое колено, и всякий язык исповедует, что Он есть Господь! И когда все покорится Ему, Он предаст Царство Отцу - и будет Бог все и во всем.

И вопрос: когда люди служат Богу из страха перед адом, разве это не насилие? Если мне говорят: ты должен принять Бога, а иначе попадешь в ад, то разве это не насилие?


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#10 24.02.2011 20:43

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Неудобные для христиан вопросы

На все твои вопросы, Сергей, отвечает главный стих Библии: Иоанна 3:16.

Неактивен

 

#11 15.03.2011 18:30

Оксана Шебзухова
Участник
Откуда: Нальчик, Россия
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщений: 87

Re: Неудобные для христиан вопросы

Простите, Сергей, но Вы ушли от Истины и несёте ересь! Удивительно, одну Библию читаем. Ад-реален! И спасённых будет мало. К сожалению. sad

А на счёт неудобных вопросов: открытое принадлежит нам, а сокрытое - Господу. не вдавайтесь в тайны Божьи. Доверяйте Слову Бога! А то "горшки" начинают Горшечнику неудобные вопросы задавать. Не обижайтесь, это я из Писания взяла. Мы все - горшки, а Бог горшечник. Просто доверяйте Творцу! В вечности не останется вопросов.


Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собой лучше завоевателя города!

Неактивен

 

#12 15.03.2011 20:58

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Оксана Шебзухова написал:

Простите, Сергей, но Вы ушли от Истины и несёте ересь! Удивительно, одну Библию читаем. Ад-реален! И спасённых будет мало. К сожалению.sad

Ну, если уж вы так сказали, то наверное lollollol
Вы же изучили вопрос - исследовали тему, привели веские аргументы roll


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#13 15.03.2011 21:56

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Оксана Шебзухова написал:

..."горшки" начинают Горшечнику неудобные вопросы задавать. Не обижайтесь, это я из Писания взяла. Мы все - горшки, а Бог горшечник.

А Вы сами - какой горшок? Для меда или "ночной"? lol Не обижайтесь, я это тоже из Писания взял...

Только пожалуйста, не надо за всех христиан расписываться. Лично я себя "горшком" не считаю. Считаю возлюбленным сыном Божьим, избранным, рожденным от Бога, наследником всех Его богатств. Это я, кстати, тоже из Писания взял...

Не вдавайтесь в тайны Божьи.

А это-то откуда взято, категоричная Вы наша!? Ничего, что Ваше властное повеление несколько отличается от того, что предлагает нам Бог и Писание?

Ну да ладно, конечно, так, наверное, удобнее, - считать себя простым горшком и тихо сопеть в одну дырочку (у горшка она одна), ожидая, что в вечности Бог всё как-нить устроит...


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#14 16.03.2011 06:54

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Неудобные для христиан вопросы

Отвечаю на твои вопроссы, Сергей (на № 9)
----------------------------------------------------------------
  1)Слово искупление (apocutrwsiV) значит: освобождение посредством выкупа
-освобождение от греха проклятия и смерти. В Ветхом Завете искупление для евреев производилось символически через жертвоприношение, но реально осуществлялось позже на Голгофе Иисусом Христом. Так в Мих. 6:4 читаем: "Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства". Но в Новом Завете уже говорится, что искупление есть выкуп Христом через пролитие Своей Крови на Голгофском кресте грешника, верующего в Сына Божьего; и обозначает для верующего, что он имеет жизнь вечную и на суд
приходить не будет. См. Иоанна 3:16 Согласно Послания 1-го Петра 1:18-21:
  "...не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога".
      Христос принёс Себя в жертву за всех людей, начиная с Адама и Евы, но
искупление осуществляется только тогда для человека, когда он становится верующим.
  2) В моём тексте не говорится о совершённом насилии, но как о недопустимом.
  3) Ты спрашиваешь "когда люди служат Богу из страха перед адом, разве это
не насилие?".  ОТВЕТ: В мире нет людей, которые служат Богу из страха перед
адом. Откуда ты это взял???

Неактивен

 

#15 16.03.2011 21:34

Оксана Шебзухова
Участник
Откуда: Нальчик, Россия
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщений: 87

Re: Неудобные для христиан вопросы

На счёт спасённых, не я сказала, а Библия. Мтф 7:13-14. Как бы я хотела, Серёжа, чтобы было всё так как Вы описали, но увы! Вы утверждаете, что человек может принять Иисуса после своей смерти. Скажите, а как Вы пришли к такому заключению? И потом, Писание говорит нам о том, что наказание будет вечным, ведь душа создана на вечную жизнь.

Серёжа Ирюпин, как же я могу обижаться на Вас? Вы очень остроумны, и чувство юмора- просто дар!


Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собой лучше завоевателя города!

Неактивен

 

#16 16.03.2011 22:04

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Оксана, так может прежде чем бросаться эпитетом "еретик", исследуем вопрос?

Начнем, хотя бы с этого:

Спаситель всех:
часть 1

часть 2

часть 3

часть 4


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#17 16.03.2011 22:31

Оксана Шебзухова
Участник
Откуда: Нальчик, Россия
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщений: 87

Re: Неудобные для христиан вопросы

Серёжа, у Вас очень доброе сердце! Я прочла все статьи и нужно подумать!
Но, если бы это было так, то Господь обязательно дал бы нам надежду на то, что очистившись в пламени ада, мы попадём на небеса.
Господь сказал о спасении всех ВЕРУЮЩИХ в Него.


Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собой лучше завоевателя города!

Неактивен

 

#18 16.03.2011 22:47

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Разумеется, о спасении ВЕРУЮЩИХ. Без веры спасение невозможно! Вот только к вере придут все в разное время. И в итоге перед Иисусом преклонится ВСЯКОЕ колено и ВСЯКИЙ язык исповедует.

Кстати, многие христиане, утверждая, что спасение возможно только в этой жизни, а со смертью благодати и любви Господа наступает конец, как-то не удосуживаются подкрепить эту мысль Библией. На чем строится это убеждение? К счастью, наши католические и православные друзья в этом вопросе имеют ясность. smile


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#19 16.03.2011 22:51

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Неудобные для христиан вопросы

В №3:2 Сергей Кузнецов неправ в своём объяснении в том, что из него можно понять, что человек  может избежать ад, приняв в сердце Гопода до суда Божьего. Такое невозможно согласно Библии. Что неверующий человек будет осуждён на присутствии в аду отвергать невозможно, так как об этом говорит Библия. Однако, что такое ад и время нахождения в нём многие понимают (думают об этом) по-своему, так как пояснения подробного об этом в Библии нет.
--------------------------------------------------------------------------------------
Многие  полагают, что ад- это состояние души". Я с этим согласен полностью, так как вся Книга"Откровение" во многом написана символично. Дело всё в том, что совесть, как я думаю, принадлежит только грешным людям. И все верующие и любящие Бога при жизни вместе с Богом в вечности совести иметь уже не будут. Она им будет не нужна, так же как её не имели Адам и Ева до совершения ими греха. Однако,неверующие люди обретут ад- обличения своею совестью и получат большие страдания от тех воспоминаний всего плохого того, что они совершили в своей жизни. Страдания их будут заключаться и в том, что они, зная о Боге, лишены будут возможности общения с Ним. Жизнь вместе с Богом для верующих людей будет счастливой и интересной для них той новой деятельностью, которую определит им Бог. Неверующие всего этого иметь не будут. И, если верующие будут иметь новое тело, то в каком теле будут находиться неверующие люди после их воскресения в Библии об этом не сообщается. Будут ли неверующие существовать во времени, об этом в Библии также не сообщается, тогда как для верующих времени уже не будет. Но как я понимаю, вечность не может вообще иметь время, так как время имеет начало и конец, а это противоречит понятию вечности. Сколько продлится по времени ад для неверующих нам неизвестно, но думаю, что это не вечно и согласен с теми кто считают это ошибкой при переводе.

Неактивен

 

#20 16.03.2011 23:49

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Геннадий Гумилевский написал:

Что неверующий человек будет осуждён на присутствии в аду отвергать невозможно, так как об этом говорит Библия.

А с этим никто и не спорит. smile


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#21 17.03.2011 00:45

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сергей, я не сомневался, что ты так ответишь, но из-за короткого твоего
объяснения можно было подумать иначе.  Может быть тебя иначе поняла
и Оксана, и тогда она права была в своём ответе.

Неактивен

 

#22 17.03.2011 08:31

Оксана Шебзухова
Участник
Откуда: Нальчик, Россия
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщений: 87

Re: Неудобные для христиан вопросы

В евангелии от Матфея в 25:46 сказано о ВЕЧНОЙ жизни для праведников и ВЕЧНОМ мучении для грешников. А так же в книге пророка Даниила 12:2. Я смотрела перевод с греческого, так же говорится о вечных мучениях. Да и потом, подумайте сами, зачем Богу нужно было отдавать Своего Сына на такие мучения, если и так каждый, пройдя определённые муки ада, вернётся в лоно Отца, очистившись от грехов? Такая Жертва не имела бы оснований. Нужно было бы просто предупредить людей о грядущем наказании и полном очищении через ад! Какая борьба была в Гефсимании! "Отче Мой! Если можно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты". Что пережил наш Спаситель! Могу себе представить ответ Отца: "Думаю, есть другой путь- очищение адским огнём! Сын Мой. Я оставляю тебе жизнь!" Пожалуйста. простите меня за такие размышления, и да простит меня Бог! Но не было другого пути, чтобы люди избежали ВЕЧНЫХ мучений!
Я первая была бы рада вести о том, что человек, может получить спасение после смерти. В моём роду, кроме меня, я не помню ни одного верующего. Только коммунисты, атеисты и все уже в вечности. Пишу эти строки а слёзы так и бегут. Но нет надежды. Но нет и мучений: верю в справедливость Бога и праведность Его. Бог никогда никого не обречёт на не заслуженные мучения. Каждый будет пожинать только то, что посеял.


Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собой лучше завоевателя города!

Неактивен

 

#23 17.03.2011 08:42

Оксана Шебзухова
Участник
Откуда: Нальчик, Россия
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщений: 87

Re: Неудобные для христиан вопросы

Геннадий Гумилевский, я так же согласна с Вами, что ад-это состояние души. И муки пламени- есть муки совести. Недавно нашла в интернете свидетельство одной христианки. Она художник из Южной Кореи. Так вот, она утверждает что ей явился Господь и повёл её в ад! Иисус сказал ей:" То, что ты увидишь, нарисуй в картинах!" Так было и сделано. Конечно, посмотрев эти картины я была в ужасе: неужели это правда? Или свидетельство Татьяны Белоус. Ведь эти люди утверждают, что побывали за гранью жизни. Могут ли они обмануть? Не знаю.


Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собой лучше завоевателя города!

Неактивен

 

#24 17.03.2011 08:50

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Неудобные для христиан вопросы

Оксана Шебзухова написал:

В евангелии от Матфея в 25:46 сказано о ВЕЧНОЙ жизни для праведников и ВЕЧНОМ мучении для грешников. А так же в книге пророка Даниила 12:2.

Оксана, разбор слова "вечный" есть в части 4 моей статьи.

Да и потом, подумайте сами, зачем Богу нужно было отдавать Своего Сына на такие мучения, если и так каждый, пройдя определённые муки ада, вернётся в лоно Отца, очистившись от грехов?

Оксана, вы меняете причину и следствие местами. Без жертвы Христа СПАСЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО НИ ДЛЯ КОГО. И люди, которые обратятся в последнюю очередь, вкусив второй смерти, будут спасены на основании жертвы Христа, который понес на Себе грех всего мира, и который Спаситель ВСЕХ людей.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#25 17.03.2011 09:16

Оксана Шебзухова
Участник
Откуда: Нальчик, Россия
Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщений: 87

Re: Неудобные для христиан вопросы

Прямо какое-то новое учение! Хорошо! ТАМ увидим!smile


Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собой лучше завоевателя города!

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net