Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Ярослав Иванов
- Участник
- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Символизм
Хотелось бы услышать мнения участников, вот по какому вопросу. Какое место в жизни человека занимают символы, естественно в различных проявлениях? И конечно же, и это основное, что хотелось бы услышать, какое место в жизни христианина, в его вере в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, занимают символы? Нужны ли они человеку, человеку верующему в Бога, или это отголоски прошлого и без них, этих символов, как я уже говорил в различных их проявлениях, он способен обойтись? В общем, все, что касается символов: изображений, действий, обрядов, традиций, того, что есть внешним проявлением внутреннего в человеке, его веры.
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Символизм
Любой символ развивает образное мышление, помогает нам чётче увидеть картину, написанную Творцом. Например образы Ветхого Завета. Мне, например, нравится образ священнического облачения - ведь так я выгляжу реально, тот самый внутренний духовный человек - красота, власть, царское достоинство.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Символизм
Очень часто символы и обряды вытесняют саму суть чего либо. Например вера, без обрядов и традиций часто не принимается. Так же и к человеку, часто относятся по облачению. Может и нужно кому-то всё это, но не должно быть обязательным, это всего лишь, простите, "фантазия" человека, а не суть явления. Истинная вера может существовать без традиций и обрядов, это же сама вера, Сам Иисус! И человек может выражать жизнью, свой внутренний духовный мир, независимо во что одет. И если кто смотрит на самого человека, внутреннего, духовного, это увидят сразу. А остальным придётся пообщаться, чтоб увидеть ту же царственность и красоту или ещё какие качества. Не зря же Господь сказал, что верующий умеет жить и в скудости, и в богатстве. А духовный человек, так же как и вера, или она есть или её нет, не зависит от обстоятельств, одежды, обрядов, традиций.
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: Символизм
Ярослав Иванов написал:В общем, все, что касается символов: изображений, действий, обрядов, традиций, того, что есть внешним проявлением внутреннего в человеке, его веры.
Проявлением веры являются дела и поступки, Христовы дела. Изображения нет, не являются. Обряды, нет не обряды, есть различные служения - это да, различные служения. Есть еще ритуалы, они конкретные у конкретных собраний. Между собой отличаются. Приходя в собрание мы их принимаем как должное, и уже в другом собрании их отсутствие считаем недостатком. Хотя это все таки больше служения чем ритуалы. Пишу и имею в виду омовение ног, это же служение, а не ритуал. А вот как оно совершается можно наверное назвать ритуалом, или лучше порядок совершения служения.
- Ярослав Иванов
- Участник
- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Символизм
Привели пример омовение ног. Хорошо. Само омовение ног, как действие, душеспасительно? Что я имею ввиду? Имеет ли отношение омовение ног, именно как само действие, к нашему возвращению в Царство Небесное? Ответ однозначный, нет. И с этим согласится каждый верующий в Господа. Но те, кто совершает омовение, в свои действия вкладывают какой-то смысл, т.е. через это действие они выражают свое внутреннее состояние, свою веру. Ведь это не вызывает сомнения? Не хотелось бы, переходить на такие категории как хорошо и плохо. Просто хочется спросить: является ли, в частности омовение ног пагубным для души тех, кто так поступает? Ни кто ни будет против того, что на наше внутреннее состояние влияет внешние факторы, как и естественно, что наше внутреннее состояние имеет внешнее проявления. Так вот является ли выражение своей веры внешне, например тем же омовением, чем то, что противоречит Библии? Естественно я не говорю о случаях обрядоверия, то есть когда происходит подмена, когда вместо выражения своей вера в внешних действиях происходит обратное, вера в само действие, что именно действие, его исполнение, и есть сама вера, это уже однозначно проявление язычества, или чего-то подобного.
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Александр Ганский
- Участник
- Зарегистрирован: 10.09.2007
- Сообщений: 458
Re: Символизм
Cпасибо за тему - правильная. Как и мысли в последнем сообщении. Зачастую Христа заслоняют всякой гадостью. И тут ничего не поделаешь без категорих хорошо-плохо. Библия никогда без них не обходилась. Ну и мы не должны обходиться. Вот и получается, что место Бога в душе человека занимают у кого суббота, у кого омовение ног, у кого что-то еще. Дело доходит до того, что подобным образом смотрят на евхаристию. Это явление весьма ужасное. И тут мы можем только одно - держаться подальше от символов и символизма. Фото семьи имеет большое значение, когда семьи рядом нет. А когда все мои вокруг меня - зачем мне фото? Символ - это прообраз того образа, который он представляет. Любой прообраз теряет смысл, когда образ в наличии. Бог - живой? Рядом?
Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: Символизм
Ярослав Иванов написал:Привели пример омовение ног. Хорошо. Само омовение ног, как действие, душеспасительно?
Конечно, оно же с обетованием: если не Омою ног твоих не имеешь части со Мной. Как Петр испугался потерять часть с Господом, что согласен был чтобы всего его омыл Господь, но омытому нужно только ноги омыть. А все остальные разговоры это вымыслы и оправдание своего неверия.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Символизм
Не все могут МЫТЬ, многим больше по душе говорить как это делать ни разу не ополоснув ноги ближнего. (я не исключение) Слава Иисусу за то, что ПОКАЗАЛ!
Мир Вам!
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Символизм
Кстати, есть маленькая история о омовении ног.
Много воды с того времени утекло... Мы с мужем жили на Северном Кавказе, на свет только-только появилась дочка. Однажды жарким летним днём меня очень сильно коснулся Дух Божий, Он вдохновил меня купить в аптеке мазь для ног, новые носки и пойти на работу к мужу - он работал на жаре с сухим с цементом, в пыли. Зачем? Помыть ему ноги, помазать мазью и одеть чистые носки. Долго сомневаться я не стала, 100 % это был Господь. Помыла, помазала, в сердце горело пламя, я знала - это правильно.
Через несколько дней я узнала, что у мужа другая женщина, встречаются давно, собрались забирать старшего сына и жить вместе. Не помню, как я добралась до дома после разговора с мадам; какая-то тупая и горячая боль наполнила меня от подошвы ног до кончиков волос. Шла и щипала себя за ногу - ничего не чувствовала... Не буду углубляться в дальнейшие события, треугольник разбили, мадам исчезла, вместе с памятью о ней, Слава Богу.
Так вот этот тазик и мытьё ног стали углями на голове моего мужа. Бог сильно коснулся его через это, стыдно стало...
И в принципе - я тоже часто молюсь Бог омой мои ноги, мои немощи, мои ошибки, мои грехи, слова, глупость...
Если мы получаем это от Господа, то и сами способны омыть, покрыть, очистить, помазать. Вот почему Он сказал: если Я не омою, не будешь иметь части со Мной.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Александр Ганский
- Участник
- Зарегистрирован: 10.09.2007
- Сообщений: 458
Re: Символизм
Замечательный ответ дала мне одна сестра, которую занесло к отделенным баптистам. Ну, сразу она стала очень святой. А мне нужно было к ним зайти по какой-то компьютерной нужде, как раз в то время, как она болела. На звонок она открыла дверь в косынке и у меня невольно вырвалось: ты что, и спишь в косынке? Она была ошарашена моим вопросом и ответила несколько позже, уже в ходе разговора - а что, ведь это нетрудно сделать! и я подумал, что действительно, повязать косынку, как и многое другое сделать (чашу помыть, скамейку и другое многое что сделать) действительно несложно. Гораздо сложнее любить, простить и т.п. Бог не ждет от нас того, что легко делается, настоящая духовная работа - то, что сделать действительно не просто. Очень мило думать о том, что мытье ног несет в себе спасение. Но зададим вопрос: это легко или сложно? Ответ очевиден. Иисус тогда ясно сказал, что ученикам не дано понять, что Он делает. И потом разъяснения не поступило. Тогда нужно смотреть на духовную часть, которая важнее материальной. Думаю, это прообраз очищения человека от греха - через покаяние мы омыты и чисты, а омовение ног - прообраз нашего очищения от остатков греха в процессе жизни.
Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.
- Ярослав Иванов
- Участник
- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Символизм
Так необходимы ли символы в нашей жизни, и в частности духовной жизни? И какое место в нашей повседневной жизни занимают символы, сможем ли мы без них обойтись?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Символизм
Если о человеческих понятиях... получается 99.9% язычество. А что Иисус сказал на счет символов?
Мир Вам!
- Ярослав Иванов
- Участник
- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Символизм
Сергей, а Вы в своей жизни используете символы? Как происходит выражение, проявление в этом мире, вашего внутреннего состояния, вашей веры Господу, Вы же не будете отрицать, что это происходит, в той или иной форме?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Символизм
Ярослав Иванов написал:Сергей, а Вы в своей жизни используете символы? Как происходит выражение, проявление в этом мире, вашего внутреннего состояния, вашей веры Господу, Вы же не будете отрицать, что это происходит, в той или иной форме?
Не знаю о чем ты спрашиваешь... О кольце на безымянном? А что Иисус сказал на счет символов?
Мир Вам!
- Ярослав Иванов
- Участник
- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Символизм
Сергей, символизм и идолопоклонничество, совершенно разные вещи. Пожатие рук при встрече есть символ, и 90% даже не имеют представления о смысле вкладываемый в это действие, и кто его использует, не есть же идолопоклонник. Вы со мной согласны?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Символизм
Ярослав Иванов написал:Сергей, символизм и идолопоклонничество, совершенно разные вещи. Пожатие рук при встрече есть символ, и 90% даже не имеют представления о смысле вкладываемый в это действие, и кто его использует, не есть же идолопоклонник. Вы со мной согласны?
Какое отношение тобой написанное относится к Богу? Когда отключается свет люди используют свечи и если это в некоторых местах происходит довольно часто то это символ или ритуал? Придавать чему то особые свойства не присущие по природе и есть символизм в религии переходящий в суеверие.
Мир Вам!
- Александр Ганский
- Участник
- Зарегистрирован: 10.09.2007
- Сообщений: 458
Re: Символизм
Брависсимо!!! Полностью согласен!
Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.
- Ярослав Иванов
- Участник
- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Символизм
Скажите, пожалуйста, может ли человек, верующий в Бога, выражать свою веру Спасителю в каких-либо физических формах, например в делах добродетели, помощи ближнему? Естественно, да, другого ответа трудно себе представить. Может ли человек, не верящий в Бога, совершать такие же действия помощи ближнему, как и верующий, по своей доброте? И на этот вопрос вряд ли кто-либо сможет дать отрицательный ответ. Не так ли? Можно привести пример сравнения стояние на коленях ребенка, как наказание, и молитвенное коленопреклонение. Действие, физическое проявление, одно, а смысл? Действия в примерах одинаковые, а смысл в эти действия вкладывается различный. Разве не так? Точно такое же объяснение можно дать и зажиганию свечей и т.д. А пример о рукопожатии я привел для тог чтобы показать, что часто происходит обсуждение и даже осуждение каких-либо действий не вникая в смысл этих действий. Это для того, чтобы некоторые огульно не хаяли что-либо, о чем не удосужились даже поинтересоваться.
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Александр Ганский
- Участник
- Зарегистрирован: 10.09.2007
- Сообщений: 458
Re: Символизм
Ярослав, вы поинтересуйтесь сначала содержанием НЗ, причем не для того, чтобы оправдать свои глупости, а для того, чтобы понять, что в действительности там написано. Что касается коленопреклоненного стояния, то оно в пц частенько имеет смысл именно наказания. Епитимью вспомнить не хотите? Щас начнется. что я не понимаю, потому что даже не поинтересовался. Так ведь все предыдущме случаи показывают, что интересовался. И в ответ на инет-цитаты скромное молчание. Ну хоть так Еще раз о символизме - это не христианство, а язычество. в крайнем случае - ВЗ, да и то - в ВЗ конкретные символы, которые давал Бог. Отношение к другим символам, которые Он не давал, у Него ярко негативное. Вот и смекайте. Если, конечно, в состоянии. Включать дурака - любимое занятие атеистов и православных...
Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Символизм
Ярослав Иванов написал:Это для того, чтобы некоторые огульно не хаяли что-либо, о чем не удосужились даже поинтересоваться.
У кого?
Ярослав Иванов написал:Действия в примерах одинаковые, а смысл в эти действия вкладывается различный. Разве не так? Точно такое же объяснение можно дать и зажиганию свечей и т.д. А пример о рукопожатии я привел для тог чтобы показать, что часто происходит обсуждение и даже осуждение каких-либо действий не вникая в смысл этих действий. Это для того, чтобы некоторые огульно не хаяли что-либо, о чем не удосужились даже поинтересоваться.
Если ребенок в углу и на коленях с красным ухом - молится после наказания.
Все очень просто, Ярослав, не надо вкладывать смысл, пусть все будет естественным - ничего не делать не видя Отца творящим. Храмы с содержимым станут музеями, начинка - наглядным пособием вложенного смысла. Заседатели (законодатели вложенного смысла) перекуют "мечи на орала" и пойдут работать руками вместе с бывшими прихожанами, все будет как в Апостольские времена, если опять не начнут на пожертвования строить себе "обители" вкладывая смысл в бессмыслицу. Кто из Апостолов делал то что делаешь ты? А где описание от Иисуса сколько локтей или куда и как закрепить иконостас? Неужели человечеству недостаточно наскальных рисунков или Египетских пирамид?
Ярослав, ты хороший продавец, только вот продукты сомнительные несмотря на красивую обертку, и похоже что не ты их произвел. Вопрос - зачем продаешь чужое (на химикатах), не лучше ли натуральное от Отца без примеси?
Последуй примеру Савла, оставь главного православного хоронить мертвых и не будет нужды защищать не Богом, а людьми созданное вероисповедание. Если перед тобой вдруг возникнет вопрос к кому примкнуть (какое вертоисповедание избрать) ты на правильном пути, перед тобой "басня Крылова" - иди в другую сторону от "воза с впрягшимися в него" и увидишь крест, без той поклажи тебе легче будет на нем висеть. A символы были ОТМЕНЕНЫ живой верой и Иисус живущий в нас не нуждается в каких то физических знаках, этим занимается другая сила, и через это определяется принадлежность.
Мир Вам!
- Ярослав Иванов
- Участник
- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Символизм
Сергей и Александр, вы как истинно верующие христиане никогда, ни при каких обстоятельствах, в своей жизни не используете символы? Перед тем как отвечать вспомните, что сами слова, название предметов, действий и т.д. есть тоже символы. И эти символы, в смысле слова, вы используете в проповеди о Творце, используете для выражения своего внутреннего мира, своей веры. Разве не так? Но вы же не будете отрицать, что сами слова, которыми вы выражаете свою веру, есть сама вера? Это все к тому, что вы сами, не осознавая этого, не можете обойтись без употребления символов в своей вере.
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Александр Ганский
- Участник
- Зарегистрирован: 10.09.2007
- Сообщений: 458
Re: Символизм
употреблять символы можно по-разному. Если символ - всего лишь инструмент для пояснения, который, после использования, можно забыть или выбросить на помойку - он не владеет мыслями. Вы символы пц на помойку часто выбрасываете? Пц давно превратилась в раба своих же символов. Именно это и подчеркивал Бог в ВЗ
Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии.
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Символизм
написал:Александр Ганский Думаю, это прообраз очищения человека от греха - через покаяние мы омыты и чисты, а омовение ног - прообраз нашего очищения от остатков греха в процессе жизни.
В этом и заключается наша часть, как учеников Иисуса - помочь нашим братьям совлечь с себя ветхого человека, день за днём терпеливо омывая им ноги. Хотя, по привычке мы почти всегда осуждаем: "Ну и нога, вот это размерчик, какая вонь, а ногти! Болгаркой не обрежешь. Давай я лучше тебя по привычке по косточкам разложу, дорогой... хм ... братец".
Отредактированно Алена Мастикова (30.05.2011 05:48)
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Ярослав Иванов
- Участник
- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Символизм
Александр, я говорю о символах, т.е. о том внешнем, можно сказать физическом, через что выражается что-либо внутреннее, т.е. духовное. А то, что владеет мыслями, уже не есть символ, а есть идол. Если Вы понимаете, это совершенно разные вещи. Так вот я говорю о символах, а не идолах. Если же Вы понимаете символ как идол, тогда мы с вами говорим о разном, на разных языках.
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Галина Козакевич
- Участник
- Откуда: Израиля
- Зарегистрирован: 21.04.2011
- Сообщений: 243
Re: Символизм
Ярослав Иванов написал:Александр, я говорю о символах, т.е. о том внешнем, можно сказать физическом, через что выражается что-либо внутреннее, т.е. духовное. А то, что владеет мыслями, уже не есть символ, а есть идол. Если Вы понимаете, это совершенно разные вещи. Так вот я говорю о символах, а не идолах. Если же Вы понимаете символ как идол, тогда мы с вами говорим о разном, на разных языках.
Как интересно вы раскрыли переход из символов в идолы. Так если человек использует символы, значить они уже живут в его внутреннем человеке. Какие символы у православия: свечи святым, а зачем они им, ведь святые которым молятся уже в вечном свете, не понимаю этого символа, и Богу свечи не нужны, Ему от нас кроме послушания Его Сыну ничего не надо. В Иудаизме есть символ зажигания свечь перед шабатом и перед праздниками, так это исповедание еще не приняло вечный свет Христа. Креститесь вы, а что это дает, неужели сатана боится этого символа? Нет, твердая вера что он побежден и не имеет власти над новым человеком, прогоняет его прочь. Все это может иметь место в начале пути, когда человек мало освящен словом Бога Живого, но взрослея, разве вы не видите тщету этих символов. Хотя может вы о чем другом речь ведете.
|