Ярослав Иванов написал:

Когда Церковь  не Тело Христа, а образ Его, собрание верующих Ему, это язычество.
Когда Крещение не явное умирание для греха и рождение для Жизни Вечной, а образ, т.е. обещание чего- либо, даже если это обещание Самому, это язычество.
Когда Евхаристия не участие вместе с апостолами, в той самой Вечере принимая от самого Христа истинную Плоть Его, есть лишь воспоминание, даже если то, что ОН совершил ради нас, это есть язычество.
Когда крестное знамение, накладываемое на себя, не есть реальное распятие своей греховной сущности, своих грехов, на том самом Кресте, а лишь «физическое упражнение», движение руки в определенной последовательности, это тоже язычество.
Если обязывать Бога спасения себя только на основании твоей вары, что за тебя, за твои личные грехи настоящие и даже будущие, уже наказали, даже если наказание понес Сын Божий, и ты уже не несешь ни какой ответственности за них, это тоже разновидность язычества.
Эти формы язычества можно еще долго перечислять. А к чему это все я говорю? Язычество это одна из форм идолопоклонничества. Так вот когда символы человек превращает в идолы, это смерть. Когда реальность превращают в символ, образ, это дорога в обратную сторону от Христа.

Как вы хорошо описали язычество православных.
Все это делают, а перемен в сознании и образе жизни далеко не у всех есть.
Хоть и выполняют все это, а как были язычниками так и остались ими,
или я не правильно поняла?

написал:

Единственное, в чем она заблуждается - в ожидании, что в пц с человеком что-либо доброе может произойти в духовной области.

Заблуждалась бы, если бы не имела общения с бывшими православными,
которым за искреннюю любовь к Богу, за упование,
Бог открыл пути более превосходящии чем были в православии.
И из баптистов таких встречала и из пятидесятников и адвентистов.
Потому и уверена, что Истину искать можно начинать в любом собрании, в котором оаказался по воле Божией,
только ищи проси стучи и откроется большее,
и не бойся оставлять начальный путь,
переходи на высшую ступень веры.

Галина Козакевич написал:

и не бойся оставлять начальный путь,
переходи на высшую ступень веры.

Аминь, не бойтесь!
Ворота ада! Лучше для человека не входить ни в одни из них!
Церкви на земле - ложь! Собрания во Имя Его - Церковь - Тело.
Современные собрания с Именем Его, но не во Имя  Его, а это далеко не одно и тоже.
С именем Его учат своему, а во Имя Его - служат Ему.
Где двое или трое во Имя Его - "памятники древности" не нужны! Верные Ему на земле "плетением волос и драгоценностями" не увлекаются. Суета, тленное. Захотевшие мяся вместо пищи данной Богом - остались в пустыне.
Одумайтесь люди, Богу объединения не нужны! Его объединены в Духе, а не по плоти.

Не многие войдут в Царство! Обратное этому - ОЧЕНЬ многие не войдут!

Галина Козакевич написал:

написал:

Я знаю человека больше сорока лет - это мой родной брат, так вот об Иисусе он ничего не желает слышать "спасибо" православной церкви, работники которой стали объяснять ему, как надлежит молиться в храме.

Мало кто из нас не знают подобные варианты, при том название собрания можно поставить любое из всех известных.
Преткнувшихся и соблазнившихся от человеков - людей не мало.

Спасибо за поправку, мой пост лишь пример, а не борьба с "ветряными мельницами".

Длинное выступление,
и много сказано
и о многом.
И спора не вызывает,
только несколько уточнений:
самое главное о спасении, спасение дар, о ко тором большинство из нас узнали
услышав Благую весть как кому было дано.
Дар, и не мы обязывали спасать нас ,
а это любовь Бога Отца через Его Сына.
А вы сказали ложь на наше исповедание.
Признавать  свои неправды и неправды окружающих нас нетрудно, когда
мы их увидели по милости Бога,
признали, что были в заблуждении,
и открыто об этом говорим,
стараясь не пачкать тех через чьи собрания мы прошли.
Не хотите , чтобы затрагивали православие,
не подводите вопросами к его догмам и буду благодарна.
Меня не чьи долмы не интересуют, а только кто как понимает истину, что нашел, что получил, что ему открыли.
А воспоминание о смерти Христа это заповедь Спасителя,
если вы это не приняли как Он сказал,
это ваши трудности.
Не обижайтесь на то что вам пишут, ведь и на ваши слова можно обидеться.
Хотя, как можно кому то что то запретить.
Мы такие какие есть, разные, капризные, обидчивые, вспыльчивые,
заблуждающиеся, и обольщенные всяким человеческим вымыслом от религии.
И других разговоров между нами быть не может, других , кроме тех которые мы ведем,
в силу нашего сознания, которое мы выражаем.
Просто прощаем друг друга и говорим, если есть желание говорить.

То что писал в этой теме, больше касается тех, кто выступает против символов в вероисповедании, но сами «не замечая» этого превращают живую веру Богу в символизм, утонченное язычество.

Галина Козакевич написал:

…вы сами как не очень согласны, что живя живой верой
человек святой, а не грешник.

???
Почему же Вы так решили? Живущий живой врой в Господа нашего Иисуса Христа однозначно свят, это не подлежит сомнению, и на Суд Божий не приходит. И кто не исповедует этого, исповедует что угодно, но не веру во Христа.
Что же вам дало повод так считать, как Вы написали? Не уж то, что я называю вещи своими именами? Что тот, кто совершает грех, есть совершитель греха, т.е. грешник? Если Вы не согласны с этим, тогда дайте определение тому, кто грешит, творит грех.
Страшно назвать себя грешником? А ведь нет в этом мире человека без греха,  так учит нас Библия.
Конечно, легче жить «не замечая» своих грехов, жить комфортней, но ведь это обман и прежде всего обман самого себя. Кому этот обман нужен? Разве Бога возможно обмануть? Себя можно конечно обманывать до поры до времени, но ведь рано или поздно любой обман откроется, а что дальше???
Пока мы не будем видеть свои грехи, и не будем называть вещи своими именами, мы будем жить во лжи, в самообольщении. Надеюсь, что все понимают, что дорога самообольщения ни как не дорога в Царство Небесное, сколько не находи цитат в Библии а подтверждение своей обольщенностью самим собой.

Галина, в завершении этого разговора хотелось напомнить притчу о том, как надлежит выбирать место за праздничным столом. А там, каждый выбирает для себя.

Галина Козакевич написал:

Ярослав Иванов написал:

Галина, в завершении этого разговора хотелось напомнить притчу о том, как надлежит выбирать место за праздничным столом. А там, каждый выбирает для себя.

Ярослав!
Мое состояние скажет вам,
да будет милость Божия удостоить меня оказаться там,
а о выборе места я и не думаю,
да и позанимали их то православные то католики то адвентисты и никто и не думает подвинуться.
За таким столом мне так точно места нет.
Ни один из вас мне этого места там не готовит и не предлагает,
больше спешат сказать, что у тебя его там нет.
Я не спорю.
Рассаживайтесь как вам нравится.

Лучше, когда Хозяин укажет за какой стол и где место, подождем с терпением.

Ярослав, вы опять пытаетесь наврать о каком-то отличии вашей личной веры от типично православной. На сегодня это признание крестного знамения язычеством. Ну. действительно, это отличие. Которое, боюсь, вы демонстрируете только здесь, на форуме. Однако, если рассматривать православие в целом - мало что можно найти не языческое: это и амулет - нательный крестик или ладанка, это и почитание могил и костей, а также других останков, это и молитвы, по сути являющиеся языческими заклинаниями, и иерархия священства и многое, многое другое. И если вы это оставите как практику, то перестанете быть православным. И не нужно врать, что есть другие православные, которые действительно любят Бога, которые отличаются от типичных православных моих родственников. Такие были, конечно, пока было невозможно получить Евангелие в руки и прочесть. Сейчас все православные без исключения - богопротивники и лицемеры. За исключением тех, кто, прочтя и приняв сердцем Евангелие, из пц ушел. Т.е. опять они не православные

Дорогие форумчане, я конечно понимаю, ни что так не объединяет как борьба с общим врагом.
Но, вы заметили, мы отошли от темы. Давайте попробуем вернуться в тему.
Приведя примеры перевода реальности в ранг символизма, рассчитывал на то, что услышу «справедливое» возмущение. Услышал. Но не возмущение, а скорее одобрение только на, то проявление символизма, которое есть у общего «врага», о крестном знамении. А почему же как-то «случайно» остались без внимания такие символы, которые явно есть проявлением язычества. Это я о Крещении, которое перевели в ранг традиции, во время которой дают клятву на верность Богу. Это я о Евхаристии, которая принимается лишь как «фаст-фуд» во время которого можно, и вспомнить о Боге. Это я о Церкви, которую перевели в ранг собрания.
Почему же это не вызвало такого бурного обсуждения как крестное знамение? Ведь это явный символизм. Ответ мне кажется, все знают но, ни кто не хочет себе в этом признаваться, потому что этим страдает весь сонм современных течений христианского вероисповедания, кто себя причисляет к Протестантизму. Представителями которых и являются, участники диалога, те кто так дружно «стесняется» озвучить с какой из веток Протестантизма они ассоциируют свое личное вероисповедание. Правда, ведь так удобно оставаться независимым? А независимым ли?

написал:

Дорогие форумчане, я конечно понимаю, ни что так не объединяет как борьба с общим врагом.

Да какой вы враг другим форумчанам.
Ваши вопросы и и ответы на них на других форумах надоели до немогу.
Да и на других уже мало кто об этом говорит.
Все при своем остаются в любом случае,
и начать с вами об этом говорить, это сказать что меня или другого говорящего это заботит.
Было время доносили как это понимать и одни и другие,
поговорили досыта и оставили.
Вы клятв не давали, крестили вас в детстве, вы в лоне Церкви.
кстати слово это означает собрание или синагога,
как кто привык, но никакого друго смысла у него нет,
только собрание святых.
Вам противно наше отношение к учению Христа,
и вы хотите об этом писать.
разве кто вам запрещает?
Нет,
напротив с вами общаются.
А почему вас так беспокоят страдания протестантов?
Мне понятно потому что вы любите православие.
Я себя не отношу ни к кому, как только к детям Божиим, соблюдающим заповеди и веру Христову.
Дай Бог, чтобы и Он меня отнес туда.
Все остальное с элементами самости и ваше православие тоже со всеми символами.
Читая свидетельства как Бог помогал в трудных обстоятельствах,
нахожу что Бог любит уповающих на Него среди всякого народа,
со всеми самостями.
Зачем говорить о болезнях других людей,
когда можно говорить об исцелении каждого.
Это же такая радость Благая весть.

Ярослав Иванов написал:

Такой же вопрос назрел и по поводу Плоти и Крови Христа.

Ярослав, как то с другой стороны начинаешь, первое научи, если знаешь, а потом вызывай на тест, хорошо?
Если мне не понятна задача - попрошу объяснить, а если это не для моего развития - останусь при том что имею.

Да кстати Библейское определение протестантизма - "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины."
(1Ин 2:19-21), а кто мы?